Nieścisłości w dokumentach - gdzie szukać wyjaśnienia?

[maci3j]

Proszę o pomoc w wyjaśnieniu pewnych nieścisłości:




Elżbieta Grzesiek z.d. Gabriel ur. 1849/1850
Według dokumentów AAP, jej matka, Józefa Zawada alias Stachura, zmarła co najmniej w 1842 r. Dwoje innych dzieci Józefy urodziło się w 1843 i 1844 roku. Gdzie szukać wyjaśnienia?

Czy to podwójne nazwisko (+ alias) oznacza, że Józefa Stachura wyszła wcześniej za osobę o nazwisku Zawada?



Jest też rozbieżność dot. daty urodzenia Tomasza Gabriela (Gabryela). Według ksiąg kościelnych jest to 1808 r., wg USC - 1805 r., wg wpisów na MyHeritage - 1806 r.. Również Józefa urodziła się około 1813 r. wg aktu małżeństwa lub około 1818 r. wg aktu zgonu (tutaj nie zgadza się imię małżonka, może to Jan Zawada - pierwszy mąż?). Miejscowości są w większości przypadków te same lub oddalone tylko o kilka kilometrów.

http://szukajwarchiwach.pl/11/675/0/4/2 ... 8XGb_G_ufQ

[mkesy]

Rozbieżności w datach urodzenia zdarzają się bardzo często i nie ma w tym nic dziwnego. Generalnie za pewnik można brać (przynajmniej ja za takowe biorę) jedynie daty związane ze sporządzeniem dokumentu (pewna data urodzenia będzie widniała jedynie w akcie urodzenia). Dzieje się tak dlatego, że w przeszłości nie zwracano aż takiej uwagi na daty, a zgłoszeń (np. śmierci) często dokonywały osoby postronne, które mogły jedynie "na oko" stwierdzić ile dana osoba miała lat.

Ostatnio edytowano 29 mar 2017, 01:38 przez mkesy, łącznie edytowano 1 raz

[Jerzy Drzymała]

Wg mnie mamy do czynienia z dwiema Józefami.

Ta, która zmarła w 1842 roku, miała męża Jana Zawadę:

Parafia katolicka Koźmin, wpis 31 / 1837
Joannes Zawada (21 lat)
Josepha Szymura (19 lat)

Jej mąż ponownie się ożenił:
Parafia katolicka Wałków, wpis 10 / 1843
Joannes Zawada alias Stachura (27 lat, wdowiec)
Cunegundis Gola (18 lat)
http://poznan-project.psnc.pl/search.php#prettyPhoto

Wiek i Józefy i Jana się zgadzają.

Natomiast ta druga Józefa to żona Tomasza Gabryela i matka Elżbiety Grzesiek.
Co do lat to podobnie jak Monika uważam, że trzeba przyjąć opcję błędu w ich podawaniu.

Co znaczy alias?
Raczej nie, że poprzedni współmałżonek nosił takie nazwisko. Może to być np. przyjęcie dodatkowego nazwiska od miejsca nowego zamieszkania - de loco ("po chałupie").
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-printview ... t-30.phtml
viewtopic.php?f=5&t=7964&p=87962&hilit=de+loco#p87962

[Łukasz Bielecki]

Co znaczy alias?

Zasadniczo alias znaczy po prostu "inaczej".

Powodów dla których w dokumencie ktoś określony jest alternatywnymi nazwiskami mogło być wiele i nie wykluczałbym okazjonalnie i takiego, że jakaś kobieta była znana we wsi pod nazwiskiem pierwszego męża, a ostatnio była np. krótko żoną innego i nie wszyscy się przyzwyczaili

Wtedy ksiądz mógłby wpisać oba nazwiska z aliasem, w sensie tym, że chodzi o osobę znaną wszystkim jako X, a formalnie noszącą nazwisko Y. Z aktami zgonów (dwukrotnych) wdów pod nazwiskiem z pierwszego małżeństwa (bez aliasa) spotykałem się zresztą nieraz.

[maci3j]

Wg mnie mamy do czynienia z dwiema Józefami.

Dlaczego zatem Elżbiecie Grzesiek wpisano jako matkę "Josepha Zawada alias Stachura"? Aż taka zbieżność imion i nazwisk w obrębie 10 km? Często znajduję akty, gdzie USC to Dobrzyca a parafia to Koźmin lub odwrotnie. Taka była chyba przynależność okolicznych wiosek.

[Bogdan54]

Czy sprawdziłeś rodzeństwo Jana Stachury al. Zawada?

Umiera Józefa żona Jana, ale z jakiego rodu, jakie nazwisko z domu?.
Nie wykluczam, że Jan mógł mieć również siostrę Józefę Zawada al. Stachura, która wyszła za Gabriela.

Druga sprawa to to, że podział administracyjny nie musiał być przecież zgodny z przynależnością danej miejscowości do parafii.

Różnica w niezgodności pomiędzy latami podanymi przy ślubie a zapisanymi w aktach zgonów do 5 lat to w początkach XIX w. należy traktować jako sprawę całkiem normalną, bywają w aktach różnice do +/- 10 lat.

[poper]

Uzupełniając wypowiedź Łukasza, "alias" pojawiał się też m. in. w takich sytuacjach:
1. panieńskie dziecko używało równocześnie nazwiska ojczyma
2. syna nazywano równocześnie nazwiskiem i nazwą utworzoną od zawodu/statusu ojca: np. syn kowala - Kowalczyk lub Kowalczak, syn karczmarza - Kaczmarczyk lub Karczmarek (stąd m. in. Kaczmarek), syn kmiecia - Kmiecik lub Kmieciak, a syn włodarza - Włodarczyk lub Włodarczak, a syn sołtysa - Sołtysik lub Sołtysiak (ale też widziałem "nazwisko" a. Stara Sołtyska)
3. kształtujących się nazwisk używanych w formie obocznej: np. Gmerek a. Gmerczak, Kozik a. Kocik, Nawrot a. Nawrocik
4. oboczności lingwistycznych (tłumaczeń - np. Piątek a. Freitag) lub spolszczeń/zniemczeń (np. Schmidt a. Szmitek, Lehmann a. Lejman, Szczurek a. Schtshurke)
5. osób nowych (wszystkich Nowaków, Nowickich itp.), osób przybyłych (Przybylskich, Przybylaków itp.), osób, których - nazwisko tworzone od nazwy miejsca, z którego przybyli (np. z Buku byli Bukowian i Bukowski)

[Robertg]

Witam,
W swiadectwie moralnosci rolnika, ktory wyemigrowal do Brazylii pojawia sie nazwisko dwuczlonowe: Wlodzimierz Mikitiuk-Marczuk. Na liscie pasazerow Wlodzimierz rowniez podal nazwisko dwuczlonowe.

W swoim brazyliijskim akcie malzenstwa Wlodzimierz podaje dane rodzicow:
Kornilij Marczuk i Agafija Mikitiuk. Ich akt slubu mozna znalezc w parafii Dubicze Cerkiewne - rok 1903 - akt 13

http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... rdertable=

w 1904 roku rodzi sie syn ww. pary - Maksim Marczuk - miejsce urodzenia Dubicze

Wlodzimierz w Brazylii podaje, ze urodzil sie w 1904 w Korczycach - 100 km od miejscowosci Dubicze

Natknolem sie na taki zapis w akcie Wlodzimierza Marczuka urodzonego w Zakalinkach - 80km od miejscowosci Dubicze

„ Protokół. 1904 roku 19 lipca Wójt Gminy Pawłów powiatu konstantynowskiego otrzymał wiadomość , że u mieszkanki wsi Zakalinki Gminy Zakanale, Paraskiewii Marczuk , zamieszkałej tymczasowo we wsi Bubel Granna w domu Michała Miliuka? (powinno byc Mikitiuka?) urodziło się dziecko płci męskiej, o urodzeniu którego w stosownym terminie nie zgłoszono duchownemu miejscowej parafii, odbyło się w domu w którym mieszkała wymieniona Paraskiewia Marczuk, gdzie w obecności świadków mieszkańców wsi Bubel Granna: Aleksandra Siegienia (lub Siehenia) lat 40 i Izydora Filipiuka lat 50 udowodniła w ten sposób, że rzeczywiście 12 marca 1901 roku o godz. 11 w nocy urodziło się dziecko płci męskiej z nieznanego ojca i matki niezamężnej Paraskiewii Michałowny Marczuk lat 24 mającej, któremu nadano imię Włodzimierz, postanowili: o wyżej ułożonym spisać stosowny protokół dla okazania Proboszczowi Bubelskiej parafii prawosławnej i na dowód sporządzenia aktu narodzin."

http://szukajwarchiwach.pl/35/1638/0/1. ... G1a7oXA2SQ

Zastanawiam sie czy Wlodzimierz Mikitiuk-Marczuk mogl byc nieslubnym dzieckiem Paraskiewy Marczuk, a Michal Mikitiuk byl jego ojczymem i stad wzielo sie dwuczlonowe nazwisko?

Byc moze podal falszywe dane w brazylijskim akcie malzenstwa?


Pozdrawiam,
Robert