Oczytanie nazwiska matki Walentego Króla

[Titas]

Mam prośbę o pomoc w odczytaniu nazwiska matki pana młodego - Walentego Króla. Wpis nr 17 (ten z kleksem). "Pawła i Maryanny z ...". Również proszę o ewentualne uwagi dotyczące interpretacji miejsca urodzenia Walentego Króla, które ja interpretuję z obecnym Sławoszewem, gm. Kotlin, pow. Jarocin.
Pozdrawiam - Leszek Wojciechowski.

http://szukajwarchiwach.pl/54/752/0/6.1 ... 5#tabSkany

Ostatnio edytowano 26 lis 2017, 22:30 przez Titas, łącznie edytowano 2 razy

[Piętka_Jacek]

Musisz załączyć namiary do skanu lub załączyć zdjęcie skanu (bo tego kleksa nie mogę znaleść )

[Titas]

Musisz załączyć namiary do skanu lub załączyć zdjęcie skanu (bo tego kleksa nie mogę znaleść )

Dziękuję. Pozdrawiam.

[Henryk Krzyżan]

Link do skanu, niestety nazwiska nie potrafię odczytać.
http://szukajwarchiwach.pl/54/752/0/6.1 ... /#tabSkany

[Titas]

Link do skanu, niestety nazwiska nie potrafię odczytać.
http://szukajwarchiwach.pl/54/752/0/6.1 ... /#tabSkany

Dziękuję. Co co nazwiska mam pewną teorię ale czekam na świeże spojrzenie innych osób.
Pozdrawiam. Leszek Wojciechowski.

[krambud]

Wg. mnie: Marianna Pańska

[DankaW]

Leszku.
Pytasz o rodziców Walentego - a ślubuje Mateusz.
Pomijając ten fakt:

w Sławoszewie pow. Jarocin urodził się 08-02-1808 r. Walenty.
Niestety, jego rodzice to Paweł Krolik i Marianna (nazwiska rodowego matki nie podano).
W dniu 07-11- 1803 r. Paweł Krolik ślubuje z Marianną Paierowną w Grodzisku nad Prosną.
W akcie jest wyraźny zapis, iż Paweł jest z parafii Sławoszewskiej, a Marianna z parafii Grodziskiej.

Założyć można, że Krolik zmienił się w Kroll - Krol, aby ostatecznie stać się Królem - Król.
Należy jednak wyjaśnić rozbieżność imion.

Co do nazwiska matki zapisanego w prezentowanym akcie małżeństwa, to skłaniałabym się wówczas do "z Paieskich".

[Titas]

Leszku.
Pytasz o rodziców Walentego - a ślubuje Mateusz.
Pomijając ten fakt:

w Sławoszewie pow. Jarocin urodził się 08-02-1808 r. Walenty.
Niestety, jego rodzice to Paweł Krolik i Marianna (nazwiska rodowego matki nie podano).
W dniu 07-11- 1803 r. Paweł Krolik ślubuje z Marianną Paierowną w Grodzisku nad Prosną.
W akcie jest wyraźny zapis, iż Paweł jest z parafii Sławoszewskiej, a Marianna z parafii Grodziskiej.

Założyć można, że Krolik zmienił się w Kroll - Krol, aby ostatecznie stać się Królem - Król.
Należy jednak wyjaśnić rozbieżność imion.

Co do nazwiska matki zapisanego w prezentowanym akcie małżeństwa, to skłaniałabym się wówczas do "z Paieskich".

Pani Danuto, serdecznie dziękuję. Dzięki pani uwadze naprawiłem oczywisty błąd w swoich notatkach. Oczywiście szło o Mateusza Króla, urodzonego w Sławoszewie ok. 1806 r. Czy podany jest może wiek młodożeńców z Grodziska ? Wg moich ustaleń ok. 1812 roku Paweł Król posiada już dziecko z innej żony i dożywa mocno sędziwego wieku. I Paweł, i Mateusz pisani są różnie - jak jako "Król" a raz jako "Krol".
Jeżele pani nie sprawi problemu to poproszę o przesłanie linku lub skanu tego aktu z parafii grodziskiej (leszek.wojciechowski.graf@gmail.com).
Co do nazwiska w akcie ślubu z 1832 - ma on miejsce ok. 20 lat po śmierci matki pana młodego, a biorąc pod uwagę świeżość nadawanych nazwisk, powszechny analfabetyzm i dość dużą dowolność w zapisywaniu nazwisk przez polskojęzycznych księży - to "Paier" wcale nie daleko leży od "Paieski" czy "Pański".
Raz jeszcze dziękuję, rzuciła pani na sprawę świeże światło. Pozdrawiam - Leszek Wojciechowski.

[Titas]

Wg. mnie: Marianna Pańska

Serdecznie dziękuję. "Pański", w domyśle "z Pański"(ch) koreluje z pisownią innych znaków zapisu aktu ślubu. Nigdzie nie ma sprzeczności.
Pozdrawiam - Leszek Wojciechowski.

[DankaW]

Pewnym jest, że nazwisko Pański ani Paieski nie występuje w żadnych metrykaliach parafii Grodzisko n/Pronsą ani w sąsiednich parafiach.

Co do koleracji, nazwiska ksiądz pisał z dużej litery co wyraźnie widać.
Literę "P" pisał w tekście wyraźnie i kilkakrotnie, więc moje przypuszczenie co do "Paieska" jest błędne.

O "Pańska" się nie wypowiadam, takim znawcą nie jestem jak Rafał.

[Titas]

Pewnym jest, że nazwisko Pański ani Paieski nie występuje w żadnych metrykaliach parafii Grodzisko n/Pronsą ani w sąsiednich parafiach.

Co do koleracji, nazwiska ksiądz pisał z dużej litery co wyraźnie widać.
Literę "P" pisał w tekście wyraźnie i kilkakrotnie, więc moje przypuszczenie co do "Paieska" jest błędne.

O "Pańska" się nie wypowiadam, takim znawcą nie jestem jak Rafał.

"P" z imienia "Paweł" jest inne od inicjału zapisu nazwiska matki pana młodego i innych liter "P" lecz konstrukcyjnie niczym się nie różni od liter "p" (jak też liter "R" z wyjątkiem braku dolnego elementu bocznego). Zapewne też udzielił księdzu się świąteczny nastrój i stąd ten kleks. Teoria o nazwisku "Paier" wydaje się mi bardzo prawdopodobną. Początek mamy "Paie" (o ile to jest "P") a dodana końcówka "ski" - przez odległą o sto lat analogię takie uproszczenie: "Paier" = "Paieski" uznałbym za prawdopodobne gdyż moja prababcia nazywała się "Janys" a każdy w okolicy mówił na nią "Janyska" (a nie "Janysowa"). Są to jednak moje tylko dywagacje. Muszę dotrzeć do aktu śmierci Marianny Król i to sprawę rozwiąże - niestety "Sławoszew" nie jest udostępniony online przez Archiwum Państwowe w Poznaniu i chyba się akta nie dochowały:
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... rch=szukaj
Bardzo dziękuję za bardzo ciekawy i wg mnie wysoce prawdopodobny trop.
Leszek Wojciechowski.

[TomekD]

Leszku,

Sławoszew masz dostępny odblokowany tutaj:
https://www.familysearch.org/search/catalog/107289

[DankaW]

Zgonu Marianny Krolikowej szukaj w podanym przez Tomka linku na początku 1811 r.
Sądzę, że nic nie wyjaśni.

[Titas]

Zgonu Marianny Krolikowej szukaj w podanym przez Tomka linku na początku 1811 r.
Sądzę, że nic nie wyjaśni.

Dzieki. Znalazłem. W sumie to potwierdziło układ rzeczy. Pan młody Mateusz (mylnie podałem datę urodzenia, właściwa to oczywiście 1810) rodzi się, rok później umiera jego matka a ojciec Paweł ponownie się żeni i przenosi się do Grabienic. Muszę jeszcze tylko poszukać aktu urodzenia Mateusza Króla (a właściwie Królika). To będzie kluczowa sprawa.
Dodam, że zmarła Maryanna Królik wcale nie musiała być pierwszą żoną Pawła Królika - wg aktu śmierci zmarł on w wieku 90 lat w 1861 r. hahah. Na ile te rachuby nie stanowiły silnego zaokrąglenia.
Pozdrawiam - L. Wojciechowski

[DankaW]

Dnia 12-09-1805 w Sławoszewie Mateusz
rodzice Pauli Krojlik i Marianna

Czy później się też urodził jakiś Mateusz Krolik/Królik - nie sprawdzałam.

[Titas]

Leszku,

Sławoszew masz dostępny odblokowany tutaj:
https://www.familysearch.org/search/catalog/107289

Dzięki temu linkowi ustaliłem datę śmierci matki pana młodego. Jednak nie mogę otworzyć pierwszego ze zbiorów na tej stronie. Czy podobne zbiory zostały też odblokowane dla Czermina ?
Dziękuję i pozdrawiam. Leszek Wojciechowski.

[Titas]

Dnia 12-09-1805 w Sławoszewie Mateusz
rodzice Pauli Krojlik i Marianna

Czy później się też urodził jakiś Mateusz Krolik/Królik - nie sprawdzałam.

Później urodził się, w 1811 roku Mateusz Królik ale syn Adalberta i Barbary. W związku z tym nie wiem czy Mateusz z 1805 i z 1810 roku to ta sama osoba. Imiona i nazwisko rodziców się zgadzają, miejsce też (małe przecież a nie aglomeracja) ale 5 lat to jednak spora różnica choć nie takie skoki (w obie strony) napotykałem. Do tego różne kraje (zabory) miejsca urodzenia i ślubu. Wszystko działa na niekorzyść dokładności. I do tego popularność imienia Maryanna.
Serdecznie dziękuję za pomoc i prawdopodobne ustalenie osoby matki Mateusza Króla. Leszek.

[TomekD]

Dzięki temu linkowi ustaliłem datę śmierci matki pana młodego. Jednak nie mogę otworzyć pierwszego ze zbiorów na tej stronie. Czy podobne zbiory zostały też odblokowane dla Czermina ?

Leszku,
Szukasz w 'moich' parafiach choć nie znajduję póki co znanych mi nazwisk.

Start do poszukiwania dowolnych ksiąg jest tutaj:
https://www.familysearch.org/catalog/search

Czermin:
https://www.familysearch.org/search/catalog/84237

Kluczyk nad aparatem oznacza ograniczenie dostępu (dostęp możliwy tylko w CHR Mormonów) - czyli niedostępny w domu, kapciach i na fotelu.
Tyle że w tym przypadku to zmikrofilmowane ponownie te same dokumenty plus dodatkowe lata, niczego nowego 'pod kluczykiem' nie będzie.

[Titas]

Dzięki temu linkowi ustaliłem datę śmierci matki pana młodego. Jednak nie mogę otworzyć pierwszego ze zbiorów na tej stronie. Czy podobne zbiory zostały też odblokowane dla Czermina ?

Leszku,
Szukasz w 'moich' parafiach choć nie znajduję póki co znanych mi nazwisk.

Start do poszukiwania dowolnych ksiąg jest tutaj:
https://www.familysearch.org/catalog/search

Czermin:
https://www.familysearch.org/search/catalog/84237

Kluczyk nad aparatem oznacza ograniczenie dostępu (dostęp możliwy tylko w CHR Mormonów) - czyli niedostępny w domu, kapciach i na fotelu.
Tyle że w tym przypadku to zmikrofilmowane ponownie te same dokumenty plus dodatkowe lata, niczego nowego 'pod kluczykiem' nie będzie.

Z Czermina i Sławoszewa pochodzi mała część mojej rodziny, czego do niedawna w ogóle nie byłem świadomy. Z Czermina pochodził niejaki Titas (mylnie odczytany na BaSi jako Fitas choć to sprawa złożona) a po matce Grzelank/Grzelanek lub coś podobnego.
To dość niesamowite ale kaplicę mormońską mam po drugiej stronie ulicy.
Serdeczne dzięki !
Leszek.

[Titas]

Leszku.
Pytasz o rodziców Walentego - a ślubuje Mateusz.
Pomijając ten fakt:

w Sławoszewie pow. Jarocin urodził się 08-02-1808 r. Walenty.
Niestety, jego rodzice to Paweł Krolik i Marianna (nazwiska rodowego matki nie podano).
W dniu 07-11- 1803 r. Paweł Krolik ślubuje z Marianną Paierowną w Grodzisku nad Prosną.
W akcie jest wyraźny zapis, iż Paweł jest z parafii Sławoszewskiej, a Marianna z parafii Grodziskiej.

Założyć można, że Krolik zmienił się w Kroll - Krol, aby ostatecznie stać się Królem - Król.
Należy jednak wyjaśnić rozbieżność imion.

Co do nazwiska matki zapisanego w prezentowanym akcie małżeństwa, to skłaniałabym się wówczas do "z Paieskich".

Pani Danuto.
W stworzonym przeze mnie wątku popełniłem masę błędów, od imienia pana młodego z aktu ślubu począwszy. Niestety, przyłapałem się na kolejnych. Wiek ojca (Pawła) określiłem w roboczym drzewie genealogicznym na podstawie jego aktu zgonu z 1861 r. (90 lat czyli urodzony w 1771 r.) co niestesty gryzło się w aktem ślubu z Grodziska nad Prosną (1803), gdzie wymieniony tam Paweł ma lat 22 czyli został urodzony w 1881 r. Natomast przejrzałem raz jeszcze skany i okazało się, że we wcześniejszym akcie zgonu syna Pawła z następnego małżeństwa - w roku 1826 wymienionego wiek określono na 42 lata. Tym samym data jego urodzin przesuwa się na rok 1884. W tym momencie różnica wiek ślubującego w Grodzisku i uchwytnego mojego przodku Pawła wynosi już tylko 3 lata co przy ówczesnych standardach nie stanowi wiele (przy uwzględnieniu aktów wydawanych w różnych parafiach, położonych w różnych zaborach). Moim zdaniem to jeszcze bardziej uprawdopodobnia przedstawioną przez panią hipotezę o "Paieskiej" = "Paierownie" (z Grodziska nad Prosną).
Przepraszam za moje błędy wszystkie osoby, które zaangażowały się w pomoc.
Raz jeszcze dziękuję i pozdrawiam - Leszek.

[Titas]

Powróciłem do sprawy nieuchwytnego dotychczas urodzenia Mateusza Króla (formalnie syna Paula i Marianny Krolów), którego wiek w akcie ślubu z 1832 roku określono jako 22 (1810). Przejrzałem jeszcze raz graniczne daty urodzeń i śmierci w parafii Sławoszew. Zdaje się, że rozwiązanie jest bardziej skomplikowanie i nie jest ostatecznie potwierdzone. W roku 1811 rodzi się Mateusz Krol, syn Adalberta i Barbary. W tym samym roku umiera Adalbert. Być może Mateusz został adoptowany przez (owdowiałego w tym samym roku) Paula ? Niestety, nic nie wiem o dalszych losach Barbary (z domu Krzyżaniak). Natomiast Paul jeszcze w tym samym roku żeni się po raz drugi (i nie ostatni) w Czerminie z Agnes Matuszczak. Wiem, że teoria ta ma wiele luk i słabych punktów. Nie wiem też jak wyglądały sprawy adopcji dzieci z najbliższej rodziny i jakich rodziców (naturalnych czy adoptujących by wskazano w akcie ślubu).
Pozdrawiam - Leszek Wojciechowski.