Gdzie zrobiono to zdjęcie? 1939

[lila]

https://www.fotosik.pl/zdjecie/a01e6922f11f7107
Gdzie mogło zostać zrobione to zdjęcie? Zakładam, że to początek września 1939 na terenie Wielkopolski. Koszary? Mój dziadek najprawdopodobniej w 69 Pułku Piechoty (ale tej pewności nie mam). Do niewoli dostał się 19 września pod Warszawą.
Przejrzałam masę zdjęć w Internecie. Liczę na to, że ktoś skojarzy lub rozpozna to miejsce. Budynek bardzo charakterystyczny. Mały, jak na koszary, ale jest ogrodzony wysoko również drutem. Początkowo sądziłam, ze to zdjęcie zrobiono w Niemczech, bo tam był w niewoli, a potem robotnikiem przymusowym mój dziadek.

[Paweł Wietrzykowski]

Koń pociągowy, nie pod wierzch. Na oklep. Butów kawaleryjskich też nie ma. Jakby odprowadzał zwierzę po pracy do stajni.

[lila]

Koń pociągowy, nie pod wierzch. Na oklep. Butów kawaleryjskich też nie ma. Jakby odprowadzał zwierzę po pracy do stajni.

Dziękuję, to jest cenne spostrzeżenie.

[lila]

Dziadek od lipca 1940r. był robotnikirm przymusowym w Dillingen (widnieje na jednym z dokumentów, które zdobyłam zapis - Ludwig Kaserne, myślę, że tam był po prostu w koszarach). 30.10.1943 przebywał jeszcze w Stalagu V-C. 24 lipca 1945r. został zarejestrowany w obozie DP-Lager Dillingen. Zdjęcie mogło być zatem wykonane pomiędzy 1940 a 1945 rokiem. Są dwa Dillingen, ale Ludwig Kaserne wskazuje mi na to nad an der Donau. Szukam od bardzo dawna w Internecie zdjęć Dillingen i miejscowości w okolicach Dillingen, by namierzyć ten charakterystyczny budynek ze zdjęcia. Niestety bezskutecznie.
Wiem, ze to ma się nijak do mojego pierwszego wpisu, ale błądzę po omacku. A sugestia Pawła była bardzo trafna.

[Paweł Wietrzykowski]

Dziadek od lipca 1940r. był robotnikirm przymusowym w Dillingen

Zwróć uwagę, że widoczny jest orzełek na czapce. Nie przypuszczam, by robotnik przymusowy w Niemczech mógł go zachować.

[KaDet]

Znalazłam artykuł:

http://www.polskienekropolie.de/doku.ph ... ildflecken

[Paweł Wietrzykowski]

Brawo Kasiu !!

[bugakg]

Bardzo ciekawy artykuł, do którego Liliana dostarczyła dane dokumentacji, zdjęcia itp.

[lila]

Dziadek od lipca 1940r. był robotnikirm przymusowym w Dillingen

Zwróć uwagę, że widoczny jest orzełek na czapce. Nie przypuszczam, by robotnik przymusowy w Niemczech mógł go zachować.

Ja też sądziłam, że to orzełek, ale na innych zdjęciach z bliska wygląda to na klamrę od paska wokół czapki. Co do artykułu, tak byłam w Wildflecken, to moje materiały. Otrzymałam niestety bardzo smutną wiadomość, że autor tej strony i nie tylko tej, wielki człowiek z pasją i ktoś, komu zawdzięczam odnalezienie grobu dziadka - ś. p. Pan Henryk Nazarczuk zmarł w styczniu tego roku. Prowadziliśmy ciekawą korespondencję. Żal i smutek.

[bugakg]

Lilu, życzę Tobie, żeby rozwiązała się zagadka, dotycząca miejsca wykonania zdjęcia.

[lila]

Lilu, życzę Tobie, żeby rozwiązała się zagadka, dotycząca miejsca wykonania zdjęcia.

Dziękuję, ale to trudna sprawa.

[Hania]

Lila, nie trudna, tylko czasami trzeba czasu, mniej lub wiecej, aby ktos spojrzal
kto wie co zdjecie przedstawia, chodzi mi o budynek. Wierze, ze ktos sie odezwie
Powodzenia.

[KaDet]

Bardzo ciekawy artykuł, do którego Liliana dostarczyła dane dokumentacji, zdjęcia itp.

No i gafa... Wybaczcie. Ale artykuł bardzo interesujący

[lila]

Bardzo ciekawy artykuł, do którego Liliana dostarczyła dane dokumentacji, zdjęcia itp.

No i gafa... Wybaczcie. Ale artykuł bardzo interesujący

Zdarza się

[henry]

witam,
moim zdaniem...
Wyraźnie widać wysoki płot metalowy który obejmuje budynek, jeździec jest poza tym terenem...
Typowe budownictwo koszar-kaserne
patrz tutaj
https://www.google.de/search?q=Dillinge ... =731&dpr=1

[TomekD]

Na wieżyczce budynku za ogrodzeniem widać coś jakby zegar.
Jak poszukać zgodnie z sugestiami Henrego obrazów dla 'kaserne' też widać dość często 1-2 piętrowy budynek z wieżyczką i zegarem na niej.

Ogrodzenia koszar z tak wyszukanych zdjęć mają jednak najczęściej miejski charakter, trudno szukać ogrodzenia z drutem kolczastym - może inaczej było od fotografowanego najczęściej frontu a inaczej od zaplecza...

Ciekawe jest to że na zdjęciu o które pyta Lila ogrodzenie z drutu kolczastego jest wyraźnie pochylone w kierunku budynku za murem.
Taka konstrukcja sugeruje że ogrodzenie miało przede wszystkim utrudniać jego sforsowanie w kierunku od strony budynku na teren gdzie stoi wierzchowiec.

Drzewa po chyba obu stronach muru są dość niskie, rozłożyste i gęste. Może są tylko młode a może to drzewa owocowe a nie ozdobne.

Nie interesowałem się nigdy organizacją niemieckich stalagów w okresie II WŚ.
Wydaje mi się jednak że nie 'marnowano' na ich tworzenie solidnej zabudowy koszarowej.

Żadnych sensownych wniosków z tego wszystkiego co powyżej napisałem nie potrafię wywieść.
Pewnie jednak nigdy nie za wiele pomysłów dla dalszych poszukiwań...

[lila]

Podziękowania dla Tomka i Henryego. Każdy wpis to czyjeś spostrzeżenia, im ich więcej , tym większa szansa. Henry - szukałam wcześniej w ten sposób, nie znalazłam. Tomku - czy nie wydaje Ci się, że jest to jednak budynek parterowy?

[TomekD]

Lila,

Może sensowniej z doświadczenia podpowie ktoś interesujący się fotografią.
Jak dla mnie perspektywa zdjęcia, dalej masywność dachu w odniesieniu do proporcji okien na poddaszu i ich konstrukcja wydaje się sugerować zdecydowanie minimum parter + piętro - jak nie więcej.

[lila]

Lila,

Może sensowniej z doświadczenia podpowie ktoś interesujący się fotografią.
Jak dla mnie perspektywa zdjęcia, dalej masywność dachu w odniesieniu do proporcji okien na poddaszu i ich konstrukcja wydaje się sugerować zdecydowanie minimum parter + piętro - jak nie więcej.

Nie wiem, ale dla mnie to parter. Co do zwrócenia się do kogoś, brak mi pomysłu. A dla mnie samej to szukanie igły w stogu siana. A to zdjęcie nie daje mi spokoju, zwłaszcza, że może dorzucić nowe informacje o dziadku.

[Hania]

Jestem fotograf amator (cale dorosle zycie) i moim zdaniem to pietrowy budynek.

[henry]

witam,
masz rację - Hania i inni
budynki koszarowe były budowane max.do 3 - kondygnacji/podobne spotkasz jeszcze np.na Śląsku
wieża - był zegar albo emblemat jednostki wojskowej.
Bardzo często koszary w tym czasie zamieniano na tzw.Lager/Stalag dla pojmanych wojskowych.

[lila]

Widzę, że muszę się zgodzić ze zdaniem większości. Przyjmuję, że jest to budynek piętrowy. Przy czym, jak oglądam niemieckie koszary, to zauważam, że są zdecydowanie większymi tzn. dłuższymi budynkami. Może jakaś mała miejscowość, zwłaszcza, że nie widać innych budynków, co oczywiście nie znaczy, że ich tam dalej nie ma. Tylko co dalej, stoję w miejscu.

[Elliza]

https://www.ich-geh-wandern.de/rundwand ... =1&slide=6

Chodzi mi po głowie ten widok, ale wieżyczki zegarowej ewidentnie brak...

Ewelina

[Elliza]

Zdjęcie z tej strony:

https://www.ich-geh-wandern.de/rundwand ... enschlucht

[lila]

Zdjęcie z tej strony:

https://www.ich-geh-wandern.de/rundwand ... enschlucht

Budynek w tym stylu, ale to chyba nie to, ale bardzo dziękuję. Przejrzałam tę miejscowość.

[Elliza]

To może być gdzieś w pobliżu, trzeba metodycznie przetrzepać miejscowość po miejscowości.

[henry]

witam ponownie,

może tak...od początku

Stalag V C Offenburg
http://www.cmjw.pl/zbiory-cyfrowe/archi ... karta.html

DP-Lager Dillingen

https://portal.ehri-project.eu/units/de ... -2-6317000
aktualnie Dom Seniora

[lila]

witam ponownie,

może tak...od początku

Stalag V C Offenburg
http://www.cmjw.pl/zbiory-cyfrowe/archi ... karta.html

DP-Lager Dillingen

https://portal.ehri-project.eu/units/de ... -2-6317000
aktualnie Dom Seniora

Henry, dziękuję.
Henry, kiedyś na stronie internetowej tego Domu Seniora było zdjęcie, jak ten budynek wyglądał wcześniej. Teraz go już nie ma. Był podobny. Niestety nie zapisałam sobie tego zdjęcia.
Na stronie, Którą podajesz do stalagu, Stanisław Olszewski był w oflagu. Mój dziadek nie był oficerem, był tylko kapralem. Więc chyba nie chodzi o niego, aczkolwiek miejsce pobytu to samo.
Czy dobrze rozumiem patrząc na te linki - wszystko dostępne tylko na miejscu w muzeum? Czy tak?
Do ITS pisałam wiele lat temu. Nie dostałam żadnego żadnej kopii dokumentu, tylko wystosowane do mnie pismo, w którym wymienili dane dziadka, Stalag VD, to, że od 24 lipca był zarejestrowany w obozie DP-Lager Dillingen, gdzie i kiedy zmarł.
Henry, czy z tej strony wg Ciebie wynika, że tam, gdzie dziś jest Dom Seniora, był Dp-Lager?

[henry]

po raz trzeci witam,

tak tam był wcześniej...
http://betreutes-wohnen-dillingen.de/index.htm

Stalag V C Offenburg - zapytanie do Czerwonego Krzyża - o to mi chodziło.

[lila]

po raz trzeci witam,

tak tam był wcześniej...
http://betreutes-wohnen-dillingen.de/index.htm

Stalag V C Offenburg - zapytanie do Czerwonego Krzyża - o to mi chodziło.

Z Czerwonego Krzyża dostałam kilka lat temu parę dokumentów dotyczących dziadka. Ale o samym stalagu nic nie dostaniesz.

[lila]

https://www.google.pl/maps/place/Seniorenwohnanlage+Dillingen/@48.5815217,10.4881639,2006m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4799359a8b170b27:0x2bb5662b4983fcdb!8m2!3d48.5754431!4d10.5003395
Przeszukuję na GoogleMaps samo Dillingen i okolice, ale bardzo słaba ta mapa. Może ktoś ma pomysł na lepszą jakość?

[Hania]

Liliana moze tutaj cos znajdziesz
http://www.wikiwand.com/de/Liste_der_Ba ... _der_Donau

Wyglada to na budynek Ehemaliges Postamt, oczywiscie bez zegara. Podobne.

[Elliza]

http://www.akpool.de/kategorien/5020-an ... gen?page=1

Dużo widokówek starego Dillingen an der Donau.

[lila]

Haniu i Elizo, dziękuję Wam bardzo, trzeba sprawdzać

[TomekD]

Liliano,

Jestem pod wrażeniem (pozytywnym) twojej determinacji w ustalaniu gdzie zdjęcie zrobiono.
Trochę jednak obawiam się że to szukanie igły w stogu siana.
Okolica i zabudowa mogą dzisiaj wyglądać już zupełnie inaczej.

Znasz nazwy miejscowości i gdzie zdjęcie mogło być zrobione.
Może warto pokusić się o wysłanie zapytania wraz ze zdjęciem, informacjami jakie posiadasz oraz historią poszukiwań do odpowiednika naszej gminy w Niemczech dla tych miejscowości ?
Zawsze istnieje szansa że taki list/e-mail trafi do osoby w urzędzie która akurat interesującej się lokalną historią lub że zostanie przekierowany do osoby która lokalnej historii jest fascynatem...
W takiej operacji nie potrafię pomóc, nie władam niemieckim.


Mam ciągle wrażenie ze ten budynek to jednak nie koszary. Może to szkoła, ta niekoniecznie była lokowana w centrum miejscowości, jak widać na paru zdjęciach tutaj:
https://tinyurl.com/ybpgsrj9
nawet niewielkie budynki szkół miewały własną wieżyczkę z zegarem.
Współcześnie jak np. tutaj:
http://www.stadtzeitung.de/augsburg-sue ... 14814.html
te budynki mogły zmienić swoją funkcje lub mogą już nie istnieć...

[lila]

Masz rację Tomku, że to szukanie igły w stogu siana - tak, jak pisałam wcześniej. Ale wiesz, bywają takie sprawy, których nie umiemy odłożyć, bo tak nas nurtują. Wyżej też pisałam, ze jak na koszary, to ten budynek jest mały. Ponadto stoi sam, nie ma wokół innych. Też myślałam o szkole. Dzięki za linki. Chyba tylko przypadek może sprawić, że się dowiem. Pisałam kilka lat temu do Dillingen, Wildlecken i w parę innych miejsc. Nie udzielono mi żadnej zwrotnej informacji. Moje zapytanie pozostały bez echa. W tym roku ta fotka znów zaczęła mnie dręczyć. Znów napisałam w dwa określone miejsca, zobaczymy.

[bugakg]

Według mnie:
- ogrodzenie jest wykonane z siatki drucianej (widać słupki i przeciągniętą siatkę),
- za ogrodzeniem z siatki, jest wiadukt, a ten budynek, to może być stacja kolejowa.
Niestety nie widać, co za tym budynkiem się znajduje.

[Hania]

Moze to zdjecie, /o ktorym pisalam wczesniej,link wyzej/ teraz lepiej
sie porowna. Po prawej stronie tez jakis nasyp czy wzgorze ? Tak jak na
starym zdjeciu nasyp jest po lewej. Oczywiscie to jest
dziesiatki lat pozniej od momentu wykonania fotki oryginalnej Liliany i napewno
zaszly zmiany w wygladzie budynku i sasiedztwa. Inne okna dachowe i brak zegara
co o niczym nie swiadczy. Tomek ma racje musialabys nawiazac kontakt z miejscowymi.

[DankaW]

Według mnie:
- ogrodzenie jest wykonane z siatki drucianej (widać słupki i przeciągniętą siatkę),
- za ogrodzeniem z siatki, jest wiadukt, a ten budynek, to może być stacja kolejowa.
Niestety nie widać, co za tym budynkiem się znajduje.

Nie wiem czy to dworzec kolejowy.
Ale jeśli by tak było, to za budynkiem powinien być raczej tunel, do którego wjeżdżały pociągi i tam wysiadali podróżni.
Nasypy kolejowe były w oddaleniu od budynku stacji.
Co do opłotowania być może jest podwójne, patrząc na zdjęcie najpierw płot z siatki i kawałek dalej betonowy.

[TomekD]

Do ITS pisałam wiele lat temu. Nie dostałam żadnego żadnej kopii dokumentu, tylko wystosowane do mnie pismo, w którym wymienili dane dziadka, Stalag VD, to, że od 24 lipca był zarejestrowany w obozie DP-Lager Dillingen, gdzie i kiedy zmarł.

Liliano,

Tutaj jakby więcej informacji o przebiegu niewoli, ze sporym prawdopodobieństwem, twojego dziadka:

OLSZEWSKI Stanisław
data urodzenia 1907-04-03

Źródło: Polski Czerwony Krzyż

przydział wojskowy 69.P.
stopień wojskowy strzelec
jeniec wojenny
dodatkowe informacje:
- Jeniec wojenny Stalagu XII - A, nr jeńca 519,
- od dn. 30.10.1940 - Frontstalag Nr 213,
- następnie przeniesiony do Stalagu V - D,
- skąd w dn. 01.06.1942 r. przekazany do Stalagu V-C

Nie wiem czy znasz ?

Co do zdjęcia i konia roboczego:

wielu polskich jeńców wojennych przydzielanych było do prac przymusowych w prywatnych gospodarstwach.

EDIT:
Po tym co na stronie:
http://www.polskienekropolie.de/doku.ph ... ildflecken
jednak chyba informacje ze straty.pl są tobie znane.
Trochę przykro że nie podajesz wszystkich informacji o poszukiwaniach i danych jakimi już dysponujesz, vide:
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=5&p=1545458
Niepotrzebnie szukamy tego co już ustalone.

[lila]

Tomku, przepraszam, ale ponieważ w tym poście wklejono link do strony o polskich nekropoliach, w którym umieszczono wszystko co wiem, wyszłam z założenie, że jest to zbyteczne. Ale może i masz rację, że mogłam w ten sposób zabrać komuś, kto chce mi pomóc, czas na poszukiwania losów mojego dziadka. Najmocniej przepraszam. Uczę się na błędach. I bardzo dziękuję wszystkim, których komentarze ze wskazówkami czytam w tym poście.

[Elliza]

Lilu, czy pytałaś o budynek na forum genealogicznym Dillingen?

http://www.ahnenforschung-bayern.de/for ... x.php?f=11

Ewelina

[lila]

Lilu, czy pytałaś o budynek na forum genealogicznym Dillingen?

http://www.ahnenforschung-bayern.de/for ... x.php?f=11

Ewelina

Oj, oj, barierą jest język, ale jakoś to przejdę, tylko muszę się zarejestrować. Dziękuję .

[Elliza]

Przyślij mi proszę w wiadomości prywatnej kilka zdań, które chciałabyś umieścić na tym forum, przetłumaczę

[lila]

Przyślij mi proszę w wiadomości prywatnej kilka zdań, które chciałabyś umieścić na tym forum, przetłumaczę

Elizo, dziękuję, zobaczę, co da się zrobić, jak coś to nie omieszkam poprosić Ciebie o pomoc, pozdrawiam.

[Elliza]

Dobrze, naprawdę chętnie pomogę
E.

[Stani Bednarski]

Nad wejsciem widnieje napis Postamt - czyli poczta.
pozdrawiam

[henry]

Witam Lila,

dzisiaj przeprowadziłem rozmowę z Dr.Söhner – Stadtarchiv Dillingen a.d.Donau– Niemcy.
Posłałem foto – obiecano mi, że przeprowadzą rozeznanie w tym zakresie.
Jak dostanę odpowiedź.Powiadomię

Ostatnio edytowano 16 sty 2018, 17:44 przez henry, łącznie edytowano 1 raz

[lila]

Witam Lila,

dzisiaj przeprowadziłem rozmowę z Dr.Söhner – Stadtarchiv – Niemcy.
Posłałem foto – obiecano mi, że przeprowadzą rozeznanie w tym zakresie.
Jak dostanę odpowiedź.Powiadomię

Nie wiem, jak dziękować. Gorąco pozdrawiam.

[henry]

witam,
odpowiedź przyszła, dostałem fotki obiektu ale już odbudowane inaczej.
Pani Dyrektor Dr.Söhner z archiwum jest gotowa poszukac w dokumentacji nazwisko twojego dziadka.
W tym czasie na robotach przymusowych było w Dillingen 2000 obywateli polskich.
6 Maja 1945 - Kaserne przekazano dla UNRRA.
Po wojnie/ok.II.1949 było jeszcze w kasernie ok.300 osob.
Dane dziadka prosze na PW.

Ostatnio edytowano 21 sty 2018, 16:11 przez henry, łącznie edytowano 1 raz