Koscielce i Timper

[patgoczkowski]

Dzień dobry!
Osoba, która uczestniczy w tym samym francusko-polskim stowarzyszeniu jak moje, poprosiła mnie o pomoc w znalezieniu regionu pochodzenia jej dziadków w Polsce.
Ona ma akt urodzenia jej ojca „Casimir Zerziack”, pisemnej we Francji w 1926 r., w którym wspomina, że ten ojciec „Stanislaw Zerziack” był robotnikiem rolnym urodzonym 10 lutego 1898 r. w „Koscielce (Pologne)”. Babcia, „Maria Hanschak”, była również robotnikiem rolnym, urodzona 15 sierpnia 1899 w „Timper (Pologne)”.
Ja tylko kopiuję tutaj pisownię znalezioną na francuskim akcie.

Czy te miejsca urodzenia (Koscielce i Timper) mówią cokolwiek?
Znalazłem kilka „Kościelec” (a nie „Koscielce”) w Polsce (bez znalezienia właściwego miejsca i odpowiedniego rejestru stanu cywilnego), ale nic na drugim miejscu („Timper”), chociaż te dwa miejsca muszą niewątpliwie być blisko geograficznie.

Dziękując z góry za pomoc i przepraszam za mój przybliżony polski.

Patrick Goczkowski
patgoczkowski@aol.com

[TomekD]

Patryku,

Nazwiska i nazwy miejscowości są zapisane z błędami.
Nie wiadomo w jakiej części Polski szukać.

Odczytuję tak:

- Casimir Zerziack (*1926, Francja)

był synem:
Stanislaw Zerziack x Maria Hanschak
- Stanislaw Zerziack (*10-02-1898, Koscielce)
- Maria Hanschak (*15-08-1899, Timper)
?

Czy wiadomo gdzie brali ślub Stanislaw i Maria
- w Polsce
- we Francji
?

Czy wiadomo coś o tym czy Kazimierz (Casimir) miał rodzeństwo (brat, siostra)?

Miejscowość 'Koscielce' wydaje się najbardziej prawdziwa i będzie to chyba Kościelec.
Dzisiaj w Polsce jest 6 miejscowości o nazwie Kościelec:
- województwo dolnośląskie, powiat legnicki, gmina Krotoszyce
- województwo kujawsko-pomorskie, powiat inowrocławski, gmina Pakość
- województwo małopolskie, powiat proszowicki, gmina Proszowice
- województwo śląskie, powiat częstochowski, gmina Rędziny
- województwo wielkopolskie, powiat kaliski, gmina Mycielin
- województwo wielkopolskie, powiat kolski, gmina Kościelec

Miejscowość 'Timper' wydaje się bardzo zniekształcona i trudno się domyślić podobnej polskiej nazwy miejscowości.

[pietrzepawle]

Jeżeli to o niego chodzi, to Stanislas Zerziak (taka pisownia nazwiska) jest pochowany na cmentarzu w Aubérive:
http://www.polishwargraves.nl/fran/auber.pdf
Data śmierci: 6.05.1940, Armée Polonaise.

O ile nazwisko matki może brzmieć Hańczak - Hanczak, to nazwisko ojca jest mocniej przekręcone. Żerdziak? Czerniak? Czerciak? Ciężko stwierdzić.

[patgoczkowski]

Dobry wieczór!
Dziękuję za twoją pomoc dla was obojga. Doszedłem do tych samych wniosków dla nazw miejsc. Wikipedia daje rzeczywiście kilka "Kościelec". Ale nic nie znaleziono na "Timper". Miałem nadzieję, że połączenie dwóch nazw miejscowych ("Koscielce" lub "Kościelec" i "Timper") powie komuś o czymś, zakładając, że te dwa miejsca w Polsce nie powinny być zbyt daleko od siebie.
Inna uwaga: Stanisław, ojciec Kazimierza, który urodził się we Francji w Cantiers 11 maja 1926 r., podpisuje akt urodzenia z jego synem jak Zerziak (bez c). I moją koleżankę jest bardzo poruszona, aby dowiedzieć się o istnieniu grobowca o tym imieniu na polskim cmentarzu wojskowym w Aubérive.
Próbujemy potwierdzić tę informację, ponieważ Stanisław miał innego syna o tym samym nazwisku, co zmarł podczas II wojny światowej.
Zastanawiamy się w szczególności nad ewentualnym istnieniem rejestru inkorporacji w polskich jednostkach we Francji, aby uzyskać datę i miejsce urodzenia zmarłego.
Z całą naszą wdzięcznością za uzyskane informacje.
Z poważaniem,
Patrick Goczkowski

[Henryk Krzyżan]

Witam,
Goniec Obozowy - pismo żołnierzy internowanych R. 3 Nr 3 (11.02.1942)
"Stan zdrowotny robotników w obozach znajduje się pod nadzorem. ...... „Zerziaka“ (ma być jezak!)"
http://dlibra.umcs.lublin.pl/dlibra/pla ... t?id=12347

Być może chodzi o nazwisko Jeżak/Jerzak.

[pietrzepawle]

Znalazłem tylko: Timber, Kr. Labiau, Ostpreussen, według Gemeindelexikonu - parafia katolicka Tylża, Standesamt Lauknen (dzisiaj Gromovo, obwód kaliningradzki).
Według SGKP: Timber, Tymbra, wieś i domena rządowa, nad kanałem tej nazwy, powiat labiewski.

Ale czy Timper = Timber? Nie wiem, może to błędny trop.

[Krystyna z Kujaw]

A może chodzi o nazwisko Trzeciak?

A może o nazwisko Rzezak lub Rzeziak? (to z kręgu żydowskiego)

Akty urodzenia wystawione we Francji... pewnie na podstawie oświadczeń, aktu znania.
Czy było to przy okazji ślubu?

Może oboje młodzi poznali się we Francji i wcale nie pochodzili z tej samej okolicy?
Zapewne łączyła ich polskość.

[pietrzepawle]

Można brać pod uwagę następujące wsie Kościelec i następujące parafie:
Kościelec, powiat inowrocławski, gmina Pakość, parafia in loco (dostęp do metryk: familysearch)
Kościelec, powiat częstochowski, gmina Rędziny, parafia Mykanów (dostep do metryk: familysearch)
Kościelec, powiat kaliski, gmina Mycielin, parafia in loco (dostęp do metryk: szukajwarchiwach)
Kościelec, powiat kolski, gmina Kościelec, parafia in loco (dostęp do metryk: szukajwarchiwach)
Kościelec, powiat proszowicki, gmina Proszowice, parafia in loco (zindeksowana na genetece)
Kościelec, dzisiaj część Chrzanowa, parafia in loco (kościół św. Jana Chrzciciela w Chrzanowie-Kościelcu)

Wszystkie parafie przejrzałem (poza ostatnią), ale nie znalazłem nikogo zbliżonego do Stanisława Zerzaka. Pozostaje ewentualnie Chrzanów.

[TomekD]

Dość ciekawe że są znane (i to dokładne) daty urodzenia rodziców Kazimierza.
Jedyne co mi przychodzi do głowy to to że pochodzą z aktu ślubu Stanisława i Marii który musiałby być znany ?

Patryk nie odpisał czy wiadomo czy ślub miał miejsce w Polsce czy Francji.
Jeżeli ślubowali Francji to spada prawdopodobieństwa że miejscowości Timper należy szukać w okolicach Kościelca.

[pietrzepawle]

Być może rodzina Zerziak starała się o naturalizację we Francji - można by sprawdzić w spisach, czy nie ma ich aktu naturalizacji. To jest też jedna z dróg.
Przy czym informacje, które posiadamy są dość skąpe, a moim zdaniem także niepewne. Ciężko wyrokować.
Spotkałem się w kilku miejscach z przekształceniami nazwiska Jerzak na Zerzak - może to jest jakiś trop.
Z kolei nazwisko Hanschak - w takiej pisowni - wystąpiło w okolicach Gliwic.
Może rodzina posiada jeszcze jakieś dokumenty, informacje, które mogą być pomocne - w innym przypadku będzie to szukanie po omacku.

[henry]

witam,

nieprzypadkowo jak wynika z informacji Kościelec współpracuje z miastem(...) w Francji

pasuje Kościelec w Legnickim

http://koscielec.pl/new/delegacja-z-kos ... w-limoges/

https://dolny-slask.org.pl/515080,Kosci ... ielec.html

http://www.sejm-wielki.pl/b/psb.13062.5

Uzp:
albo Tymbar(k) w Galicji

Ostatnio edytowano 17 lip 2018, 20:35 przez henry, łącznie edytowano 1 raz

[TomekD]

Spotkałem się w kilku miejscach z przekształceniami nazwiska Jerzak na Zerzak - może to jest jakiś trop.
Z kolei nazwisko Hanschak - w takiej pisowni - wystąpiło w okolicach Gliwic.

Bystry system wyznaczania podobieństw nazwisk w PP i Basia sugeruje w okolicach np. Kościelca w powiecie kolskim nazwiska dla nazwiska Hanschak istniejące oboczności jak Hanschel, Hansch, Handczak. Zupełnie pomija (też tam obecne i prawdopodobne) nazwisko Hańczak.
Dla Zerziack znajdowane jest występujące nazwisko Żerdziak.

Co do dokładnych dat urodzenia jest możliwość że osoby pochodziły z zaboru rosyjskiego więc warto uwzględnić pomyłkę kalendarza juliańskiego z gregoriańskim.
Czy też błędy odczytania zapisów w cyrlicy, wtedy zamiast zamiast Timper mogłoby by być np. G na początku czy zamiast p literka r etc

Jest jak piszesz.
Bez dodatkowych informacji od Patryka i osoby zainteresowanej - możemy tylko ćwiczyć szare komórki