Różnica między księgami

[Paweł Wietrzykowski]

Czy ktoś może mi wyjaśnić skąd różnica pomiędzy księgami "Akt stanu cywilnego Parafii Rzymskokatolickiej św. Marcin Poznań" a księgami "Parafii Rzymskokatolickiej św. Marcin Poznań" ??
Przykład pierwszej tu:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/0ff0f45948ee29c8016cdc48ccbc75343f07f730ec5d1a8f8ca856c25eb2da10

przykład drugiej tu:



Są kompletnie różne ...

[Asiek]

W Państwówce jest duplikat sporządzony w układzie tabelarycznym, natomiast w Archidiecezjalnym unikat w formie narracyjnej.
W treści obie księgi są takie same.

Układ tabelaryczny pojawił się w poznańskich parafiach od 1821 roku.
Najszybciej wprowadziła je w unikatach najmniejsza parafia św. Jana Jerozolimskiego za Murami, właśnie w 1821 roku, a najpóźniej największa ówczesna parafia - św. Marcin, dopiero od 1867 roku (o ile dobrze pamiętam).
Od tego roku począwszy, wszystkie poznańskie parafie katolickie (a było ich wówczas sześć) unikaty i duplikaty prowadziły tylko w układzie tabelarycznym.

[Paweł Wietrzykowski]

Dziękuję Asiu za wyjaśnienie ale niestety:

W treści obie księgi są takie same.

problem polega na tym, że te księgi różnią się od siebie. I tego właśnie dotyczyło moje pytanie.

[Bartek]

Drobne błędy w duplikatach, takie jak np. imię Stanisława zamiast Władysława w metryce nr 205, zdarzały się przecież.

[Paweł Wietrzykowski]

Bartku, nie chodzi mi o drobne błędy ale o inną zawartość. W aktach 'państwowych' jest zapis o narodzinach Marianny Kapela córki Aleksandra a w aktach parafii go nie ma

[Bartek]

Który nr? Wklej skan księgi kościelnej. Czy łączna liczba chrztów z tego roku zgadza się w obu księgach?

[Kubuś]

Panie Pawle

No trochę dziwne podejście do zagadnienia .
Ja byłbym wniebowzięty gdyby pomiędzy księgami ASC a parafialnymi były różnice .
Sprawa jest banalna .
Bywało ,że urzędnikiem USC był ksiądz .
Tak jest na przykład w kujawskiej parafii Służewo .
I ten urzędnik ksiądz sporządził dokumenty ASC przepisując jota w jotę księgi parafialne .

Mam w zwyczaju obie metryki ślubu i ASC i parafialną kompletować .
Nieraz tylko tak można uzyskać informacje i poprzedniego pokolenia .

Ile ja bym dał aby pomiędzy metrykami ASC a parafialnymi były różnice .

Winszuję sobie tego . Niestety zwykle w 80 % są to dokumenty żywcem przepisywane .

Konstatując życze każdemu aby trafił na dwa dokumenty o samych różnicach .
Jak najwięcej różnic .
rozpisał
W innej parafii Bełdów łódzkiej było podobnie . Dokumenty ASC i parafialne to ta sama treść zaś o zdziwienie w zapowiedziach ksiądz się zamieszczając nawet mikroskopijne drzewa genealogiczne .

W genealogi istnie zasada " Nigdy nie mów nigdy ".

Pozdrawiam

Ryszard Welka

====================

Bywało też tak ,że w księgach parafialnych są inne zapisy a w ASC inne .
NO nie ma możliwośći spytać się teraz tych urzędników o motywy .
Bowiem zarówno urzędnik boski jak i urzędnik ziemski nie żyje ale widać iż były to dwie różne osoby i po prostu się nie dogadały .
Jak to dzisiaj jest w modzie nie ' douzgodniły " .albo " niedoinformowały "

[Paweł Wietrzykowski]

Ok Bartku, już mi się zgadza: chodziło o to, że urodzenie jednej osoby z września zostało wpisane pomiędzy aktami z grudnia w księdze 'państwowej' podczas gdy w 'kościelnej' było wpisane zgodnie z chronologią.
Dziękuję Wam za pomoc i cierpliwość

[Krzychu70]

Ja mam kłopot w tej materii z moim pradziadkiem - Bartłomiejem Woźnym, urodzonym 20 sierpnia 1837 r. Fakt ten odnotowała księga 'główna' parafii Konarzewo, natomiast w duplikacie informacji o nim nie ma, choć 'sąsiednie' na liście osoby tam są.
Nie wiem, może to przeoczenie (tego dnia chrzczono dwóch Bartłomiejów, w duplikacie księgi jest tylko jeden), a może nie. Jako miejsce urodzin Bartłomieja podano bowiem Zborowo, a to chyba była jednak parafia Dopiewo, a nie Konarzewo. Jak jednak trafił on do księgi konarzewskiej, to doprawdy nie wiem. Tak czy siak zagwozdka.
Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Królczyk

[Łukasz Bielecki]

Osobna parafia Dopiewo zanikła około roku 1800 i później te wioski podlegały pod Konarzewo, chyba mniej więcej do II Wojny. Więc to nie dlatego.

Natomiast Zborowo było chyba jedyną wsią z parafii Konarzewo, która leżała już na terenie powiatu bukowskiego (a później grodziskiego) i DLATEGO zapisy z niej ksiądz najpewniej wydzielał do osobnego duplikatu. Bo te spisy były wysyłane do odpowiednich sądów powiatowych, dlatego w przypadku parafii dzielonych granicami powiatów, mamy do czynienia z mętlikiem - istnieją odrębne duplikaty dla poszczególnych części parafii. O ile istnieją, bo często są w tym zasobie braki.

[Asiek]

Z tego co pamiętam, parafia Dopiewo istniała do ok. 1786 roku, potem została inkorporowana do Konarzewa.
Ponownie erygowana ok. 1937 roku.
To jedna z nielicznych parafii, dla której zachowały się księgi metrykalne z XVI wieku.

[Krzychu70]

Osobna parafia Dopiewo zanikła około roku 1800 i później te wioski podlegały pod Konarzewo, chyba mniej więcej do II Wojny. Więc to nie dlatego.

Natomiast Zborowo było chyba jedyną wsią z parafii Konarzewo, która leżała już na terenie powiatu bukowskiego (a później grodziskiego) i DLATEGO zapisy z niej ksiądz najpewniej wydzielał do osobnego duplikatu. Bo te spisy były wysyłane do odpowiednich sądów powiatowych, dlatego w przypadku parafii dzielonych granicami powiatów, mamy do czynienia z mętlikiem - istnieją odrębne duplikaty dla poszczególnych części parafii. O ile istnieją, bo często są w tym zasobie braki.

Z tego co pamiętam, parafia Dopiewo istniała do ok. 1786 roku, potem została inkorporowana do Konarzewa.
Ponownie erygowana ok. 1937 roku.
To jedna z nielicznych parafii, dla której zachowały się księgi metrykalne z XVI wieku.

Bardzo dziękuję za te informacje i serdecznie pozdrawiam
Krzysztof Królczyk