Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 16 lis 2024, 22:08

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 05 lis 2013, 19:18 
Offline

Dołączył(a): 12 lut 2013, 19:15
Posty: 2
Witam! Dzisiaj znalazłem ciekawą informację na temat jednego ze swoich przodków. Zapisek ze ślubu z dnia 7 listopada 1824 roku, parafia Strzelce Wielkie, obecnie powiat gostyński.

Ignacy Liszeski ( Lisiecki), młodzian, Żołnierz Polski abszeytowany, 32 lata
Katarzyna Weyberowa z Zalesia, 20 lat
za zezwoleniem rodziców oblubienicy

Rozumiem z tego, że Ignacy Liszeski był żołnierzem zwolnionym ze służby ( abszeytowany). W tamtych czasach jedynym wojskiem polskim były chyba wojska walczące u boku Napoleona? Jeżeli tak to tylko do 1815 roku ( Waterloo). Poszperałem trochę na necie i znalazłem taką informację.

"Legia Nadwiślańska została sformowana latem 1807 roku na Śląsku. W swoich szeregach skupiała głównie rekrutów z Wielkopolski, w większości chłopów. Co ciekawe, skupiała ona nie tylko Polaków, ale także Niemców z obszarów zaboru pruskiego. Po porażce króla pruskiego w wojnie z Napoleonem zapragnęli oni zostać obywatelami Księstwa Warszawskiego i wstąpili do polskiego wojska. Dowódcą Legii był gen. Józef Chłopicki. Z początku służyła w Westfalii, a następnie przeniesiono ją na tereny Hiszpanii. Pod względem podziału oddziałów, broni, mundurów żołnierze Legii Nadwiślańskiej prawie nie odróżniali się od wojsk francuskich."

żródło: http://www.bryk.pl/teksty/historia/xix_ ... leona.html

Być może właśnie był to żołnierz Legii Nadwiślańskiej? Ma może ktokolwiek inny pomysł? Czy istnieje lista, spis żołnierzy tej formacji?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 06 lis 2013, 07:24 
Offline

Dołączył(a): 02 lis 2013, 08:29
Posty: 3
Na Śląsku do służby w Legii werbowano również śląskich chłopów mówiących polską gwarą śląską i dezerterów z armii pruskiej, a także jak wspominałeś Niemców. Legia była wojskiem na żołdzie francuskim, ale przecież od 1806 r. zaczęły powstawać zręby armii polskiej, która w roku 1807 nosiła już miano armii Księstwa Warszawskiego. W roku 1813 i 1814 większość Polaków wróciła do kraju, ale część została we Francji wstępując w szeregi armii francuskiej. Mam nadzieje, ze moi Przybylscy pradziadowie spod Poznania to ci, którzy walczyli pod Waterloo w 2. regimencie szwoleżerów gwardii francuskiej, którego 1. szwadron złożony był z Polaków, ostatnich wiernych.
Może spróbujesz tu :
http://www.legianadwislanska.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 06 lis 2013, 08:53 
Offline

Dołączył(a): 29 maja 2013, 13:27
Posty: 528
Trochę zimnej wody na głowę.
1. Ten zapisek wzięty jest jak domyślam się z Księgi parafialnej i to tłumaczenie a nie oryginalny wpis.
Jeśli tak to "Żołnierz Polski" chyba należałoby interpretować jako okreslenie zawodu i narodowości pana młodego a nie okreslenie formacjiw której słuzył.
2. Rzut oka na daty pokazuje 1824-1807 = 17. 32 lata - 17 lat = 15 lat. W roku 1807 miałby 15 lat.

W kazdym razie ja odbieram tę interpretację jako dopasowywanie faktów do teorii. Nie mówię jednoznacznie że to nie tak jak przyjmujesz ale jest to dla mnie NADinterpretacja.

Pozdrawiam
Marek Szymański


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 06 lis 2013, 08:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3773
Myślę, że on faktycznie mógł być żołnierzem armii polskiej - ale w kontekście roku 1824 oznaczałoby to raczej służbę w armii Królestwa Kongresowego, zaś to, czy był wcześniej u Napoleona to już tylko domysły.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 06 lis 2013, 10:12 
Offline

Dołączył(a): 22 lis 2009, 18:58
Posty: 57
Lokalizacja: Łódź
Autorem książek o tematyce wojskowej był Bronisław Gembarzewski http://pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5% ... mbarzewski

Wojsko polskie. Księstwo Warszawskie 1807-1814
Wojsko polskie. Królestwo Polskie 1815-1830

Obie publikacje są w bibliotekach cyfrowych.
Może coś intersującego znajdziesz.
-----
Krystyna


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 06 lis 2013, 21:17 
Offline

Dołączył(a): 13 sie 2011, 18:13
Posty: 271
Lokalizacja: Zagórów
Witam
Mam taki akt zgonu z 31 maja 1831 roku ...........
Umarła Marianna Otto lat 32 .....zostawiwszy po sobie męża Tomasza Otto zostającego przy Wojsku Polskim .

Pozdrawiam
Zbyszek


Ostatnio edytowano 06 lis 2013, 21:29 przez zbyszek-57, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 06 lis 2013, 22:04 
Offline

Dołączył(a): 29 maja 2013, 13:27
Posty: 528
zbyszek-57 napisał(a):
Witam
Mam taki akt zgonu z 31 maja 1831 roku ...........
Umarła Marianna Otto lat 32 .....zostawiwszy po sobie męża Tomasza Otto zostającego przy Wojsku Polskim .

Pozdrawiam
Zbyszek


To akt zgonu czy TŁUMACZENIE aktu zgonu? Już ktoś wczesniej pisał, że Wojsko Polskie wtedy była w Kongresówce.

Pozdrawiam
Marek Szymański


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 07 lis 2013, 21:23 
Offline

Dołączył(a): 13 sie 2011, 18:13
Posty: 271
Lokalizacja: Zagórów
Gejtawy napisał(a):

To akt zgonu czy TŁUMACZENIE aktu zgonu? Już ktoś wczesniej pisał, że Wojsko Polskie wtedy była w Kongresówce.

To nie jest tłumaczenie- pisany po naszemu po polsku , akt pochodzi z Zagórowa .


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 08 lis 2013, 09:59 
Offline

Dołączył(a): 05 gru 2010, 17:12
Posty: 40
zbyszek-57 napisał(a):
To nie jest tłumaczenie- pisany po naszemu po polsku , akt pochodzi z Zagórowa .

Jest to całkowicie logiczne. Data 31 maj 1831 roku to okres walk powstańczych i osoba wymieniona w tej informacji jako pozostająca przy Wojsku Polskim była żołnierzem tych wojsk. W tamtym okresie nie używano jeszcze terminu Powstanie Listopadowe. Zresztą na wielu mogiłach z tamtego okresu jak i późniejszego umieszczano informacje że spoczywa taki a taki były żołnierz Wojsk Polskich z roku 1831.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 08 lis 2013, 10:59 
Offline

Dołączył(a): 29 maja 2013, 13:27
Posty: 528
Chciałbym uściślić o czym dyskutujemy.
1. Akt dotyczy "Marianny Otto" zmarłej w maju 1831r w Zagórowie
2. Zagórów to powiat Słupca, która wtedy (w 1831r.) była na terenie Zaboru Rosyjskiego
3. Gubernia Kaliska na, której terenie znajdował się Zagórów znajdowała się na terenie powstałego w czasie Kongresu Wiedeńskiego Królestwa Polskiego
4. Fragmenty Konstytucji Królestwa Kongersowego (http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojsko_Pol ... ngresowego)
"Art.10. W każdym przypadku wprowadzenia wojsk rosyjskich do Polski lub wojsk polskich do Rosji lub w przypadku przechodu tychże wojsk przez jaką prowincję jednego z dwóch państw utrzymanie ich i koszta przechodu ponoszone zostaną całkowicie przez kraj, do którego należeć będą. Wojsko polskie nie będzie nigdy użyte za granicami Europy.
Art.156. Wojsko zachowa kolory swego munduru, swój ubiór właściwy i wszystko co się tyczy jego narodowości."


I teraz powtórzę, że człowiek pozostający w maju 1831 w Wojsku Polskim był żołnierzem armii Królestwa Kongresowego. Królestwo Polski było polskim państwem powstałym na mocy Kongrsu Wiedeńskiego na terenach zaboru rosyjskiego powiązanym unią personalną z carska Rosją.
Jednym z efektów Powstania Listopadowego była likwidacja armii polskien w 1832 i wcielenie jej do armii rosyjskiej. Wojsko Polskie przestało istnie na prawie 90 lat.

To próba ustalenia o czym romawiamy.

Natomiast w dalszym ciągu, by dalej coś wyjaśnić, pytam kto wystawił Akt Zgonu? Podejrzewam, że Parafia.

Pozdrawiam
Marek Szymański


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 08 lis 2013, 20:34 
Offline

Dołączył(a): 13 sie 2011, 18:13
Posty: 271
Lokalizacja: Zagórów
Gejtawy napisał(a):
Chciałbym uściślić o czym dyskutujemy.
1. Akt dotyczy "Marianny Otto" zmarłej w maju 1831r w Zagórowie
2. Zagórów to powiat Słupca, która wtedy (w 1831r.) była na terenie Zaboru Rosyjskiego
3. Gubernia Kaliska na, której terenie znajdował się Zagórów znajdowała się na terenie powstałego w czasie Kongresu Wiedeńskiego Królestwa Polskiego

Gejtawy napisał(a):
Natomiast w dalszym ciągu, by dalej coś wyjaśnić, pytam kto wystawił Akt Zgonu? Podejrzewam, że Parafia.

Akt wystawił Ksiądz Mikołaj Wadowski Proboszcz Zagórowski

Pozdrawiam
Zbyszek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 09 lis 2013, 12:08 
Offline

Dołączył(a): 29 maja 2013, 13:27
Posty: 528
Proboszcz Parafii w Zagórowie.
Biorąc pod uwagę wszelki informacje o miejscu, dacie itd można powiedzieć, że Wojsko Polskie o którym mowa w akcie jest było to Wojsko Polskie Królestwa Kongresowego, wg wszelkich danych regularna armia Kongresówki. Tak jak ktoś wcześniej napisał w tym czasie nie używano określenia "Powstanie Listopadowe", a toczyła się wojna polsko-rosyjska.

Pozdrawiam
Marek Szymański


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 kwi 2014, 19:25 
Offline

Dołączył(a): 03 mar 2012, 17:44
Posty: 274
Pozwolę sobie przypomnieć ten wątek, aby nie tworzyć nowych tematów.
Parafia Szymanowice, rok 1859 - zapis w akcie " żołnierz"
nie wiem gdzie szukać więcej informacji np. w jakiej miejscowości mężczyźni z tych okolic mogli być w wojsku
pozdrawiam
Ania

_________________
Pozdrawiam
Ania


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 maja 2017, 08:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lis 2006, 07:34
Posty: 2356
Lokalizacja: Gniezno
Centralne archiwum wojskowe
http://caw.wp.mil.pl/pl/285.html

_________________
Ala i Leszek Kabaciński-kabat53
http://www.leszekkabacinskikabat.com/
Springer+-1764iPriebe,Linette ej y
Brzeźniak:Kłecko,Łagiewniki Kościelne,Szamotuły,Koźmin,Obrzycko
Grempka,Srajek/Owczarczak/Majchrzak k/Kościana,Wyskoć,Wławie,Maciejewo


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 maja 2017, 09:50 
Offline

Dołączył(a): 29 maja 2013, 13:27
Posty: 528
Sorry, ale odpowiedź jest nieprawdziwa. CAW zawiera informacją o służbie wojskowej osób po 1918 roku czyli od odzyskania niepodległości.
Ta parafia jest w gminie Gizałki i w tym okresie znajdowała się pod zaborem rosyjskim. To był teren przygraniczny między Prusami, a Rosją. Granica była na Prośnie.

Samo pytanie jest nieprecyzyjne. Czy to osoba urodzona tam czy też przybyła do tej parafii? Jeśli tak to skąd i kiedy?


Pozdrawiam
Marek Szymański


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Henryk Krzyżan i 44 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL