Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Bardzo proszę o przetłumaczenie aktu ślubu rodziców Alberty Antoniny. To moi praprapradziadkowie.
https://szukajwarchiwach.pl/53/3294/0/4 ... H0rQrJHRig

Z opowieści rodzinnych wiem, że ponoć był wieloletnim organistą, ale czy to prawda???

_________________
Magdalena Blumczynska
-----------------------------
Kessel,Hubert,Vietz RudalCiastowski, Lorkiewicz- Sarnowa,Szymanowo,Bojanowo,Rawicz
Czekalscy, Stacheccy - Dąbrówka Kościelna,Pobiedziska Poznań
Staniewscy - Dubin,Jutrosin, Kórnik,Poznań,Pobiedziska

Dobry wieczór Magdaleno,
22 lipca 1818 r. proboszcz kościoła parafialnego św. Trójcy w Gnieźnie, ks. Mateusz Dutkiewicz pobłogosławił zawarte w tym kościele małżeństwo pomiędzy swymi parafianami Antonim Różańskim a Katarzyną Lisowską. Świadkami byli obywatele miasta Gniezna Wincenty Sobiński, Szymon Piasecki i Wawrzyniec Meler. Małżonkowie określeni zostali jako "spectabiles" czyli znakomici, dostojni. To już stopień najwyższy w stratyfikacji mieszczańskiej, jeśli więc nie jest to jedynie grzeczność proboszcza w stosunku do swego długoletniego organisty, wypada przyjąć, że Antoni mógł być rajcą miasta Gniezna, a więc można go będzie znaleźć w dokumentach miasta.
pozdrawiam
Robert

Bardzo, bardzo dziękuję.
Z tym organistą to mogła być jakaś pokręcona historia, bo na 100% organistą we Wronczynie był brat matki Wojciecha.
Ponieważ z reguły zawody były podawane przy chrzestnych, więc odnalazłam taki jeden, wpis 33
https://szukajwarchiwach.pl/53/3294/0/1 ... NqQlYqjaFQ
i odcyfrowałam zapis jako A.R. adotercens.
Natomiast tutaj pozycja 16 jest A.R. organista miejscowy. Sądzę,że to ta sama osoba.

_________________
Magdalena Blumczynska
-----------------------------
Kessel,Hubert,Vietz RudalCiastowski, Lorkiewicz- Sarnowa,Szymanowo,Bojanowo,Rawicz
Czekalscy, Stacheccy - Dąbrówka Kościelna,Pobiedziska Poznań
Staniewscy - Dubin,Jutrosin, Kórnik,Poznań,Pobiedziska

https://szukajwarchiwach.pl/53/3270/0/4 ... H0rQrJHRig
Poz. 16
Przepraszam, zagapiłam się.

_________________
Magdalena Blumczynska
-----------------------------
Kessel,Hubert,Vietz RudalCiastowski, Lorkiewicz- Sarnowa,Szymanowo,Bojanowo,Rawicz
Czekalscy, Stacheccy - Dąbrówka Kościelna,Pobiedziska Poznań
Staniewscy - Dubin,Jutrosin, Kórnik,Poznań,Pobiedziska

ten pierwszy A.R. z nru 33, chrzestny, określony jako "adolescens" czyli młodzieniec;
w aktach małżeństwa czasem używane w znaczeniu kawaler, nieżonaty;
ten drugi natomiast, świadek z nru 16 "organarius loci" czyli miejscowy organista;
organista często świadkował nawet obcym ludziom, bowiem był w kościele pod ręką.
a może jednak było dwóch różnych Antonich ?
pozdrawiam
Robert

Na szybko bardzo dziękuję. Musze to wszystko przemyśleć.
Jeśli chodzi o bycie świadkiem przez organistę, to w dostępnych przez net dokumentach, mój pradziadek Adalbert Stachecki, zięć Różańskiego, czynił to 21 razy.

_________________
Magdalena Blumczynska
-----------------------------
Kessel,Hubert,Vietz RudalCiastowski, Lorkiewicz- Sarnowa,Szymanowo,Bojanowo,Rawicz
Czekalscy, Stacheccy - Dąbrówka Kościelna,Pobiedziska Poznań
Staniewscy - Dubin,Jutrosin, Kórnik,Poznań,Pobiedziska

Robercie, miło przez chwilę poczuć się wspaniale czytając "Małżonkowie określeni zostali jako "spectabiles" czyli znakomici, dostojni. To już stopień najwyższy w stratyfikacji mieszczańskiej, jeśli więc nie jest to jedynie grzeczność proboszcza w stosunku do swego długoletniego organisty, wypada przyjąć, że Antoni mógł być rajcą miasta."
Poszperałam i stwierdzam, że to jedynie grzeczność proboszcza, bo sprawdziłam świadków ich ślubu. Są to majstrowie: Wawrzyniec Meler - kunsztu mularskiego, Szymon Piasecki - kunsztu rzeźniczego, Wincentego Sobińskiego nie udało mi się rozpracować.

_________________
Magdalena Blumczynska
-----------------------------
Kessel,Hubert,Vietz RudalCiastowski, Lorkiewicz- Sarnowa,Szymanowo,Bojanowo,Rawicz
Czekalscy, Stacheccy - Dąbrówka Kościelna,Pobiedziska Poznań
Staniewscy - Dubin,Jutrosin, Kórnik,Poznań,Pobiedziska

Matka Katarzyny - Franciszka jako chrzestna ma dodawane Oeconumissa de Braciszewo lub akonomisa czyli żona ekonoma?

_________________
Magdalena Blumczynska
-----------------------------
Kessel,Hubert,Vietz RudalCiastowski, Lorkiewicz- Sarnowa,Szymanowo,Bojanowo,Rawicz
Czekalscy, Stacheccy - Dąbrówka Kościelna,Pobiedziska Poznań
Staniewscy - Dubin,Jutrosin, Kórnik,Poznań,Pobiedziska

Dobry wieczór Magdaleno,
poruszyłaś kilka ciekawych zagadnień;
- pierwsze: ekonom kojarzy się nam, kształconym w PRL z nadzorcą stojącym z batem nad zgiętymi grzbietami pańszczyźnianych chłopów, tymczasem był to zarządca majątku prowadzący głównie sprawy finansowe, (stąd nazwa) i musiał mieć pojęcie o zasadach rachunkowości i prowadzenia ksiąg, nie tylko o zasiewach i zbiorach, stąd wywodził się często z drobnej szlachty bez własnego majątku.
czy economissa to żona ekonoma czy "ekonomka" nie umiem powiedzieć, była to raczej męska funkcja, ale - kto wie;
- drugie: majstrowie, członkowie cechów, to nie była miejska biedota, tylko pełnoprawni i szanowani obywatele miasta.
- trzecie: kim był organista; mam w rodzinie podobną sytuację; dziadek żony był organistą w niewielkim (zdecydowanie mniejszym od Gniezna) mieście na Podlasiu, choć z rodziny kolonistów, był wykształconym muzykiem, grał na skrzypcach, prowadził chór parafialny, w domu był fortepian, ożenił się ze szlachcianką, prowadził kancelarię parafialną, a funkcja organisty dawała po prostu w miarę przyzwoity dochód, zatem nie lekceważmy pozycji organisty;
Ostatecznie granice stanowe nie były na polskiej prowincji tak nieprzekraczalne, jak niektórzy socjo-historycy chcieli by nam wmówić;
pozdrawiam
Robert

Robercie, chyba nieprecyzyjnie się wysłowiłam pisząc, albo wydźwięk tego co napisałam był taki,że wyjaśniłeś mi wartość poszczególnych pozycji społecznych. Wiem to wszystko, bo od XVIII w mam wśród dziadków pra mistrzów różnych kunsztów: czyli płócienniczego 2x i rzeźniczego oraz szewskiego (bywał I lub II cechmistrzem. Na początku XIX w są to płóciennicy, rzeźnik- burmistrz i ekonom i organiści x 2. W drugiej połowie XIX w. celnik, mistrz piekarski, Na początku XX wieku balwierz, który po I W.Św. stał się urzędnikiem i większość jej męskich członków też była urzędnikami. Wśród krewnych byli nauczyciele i ostatni rektor konwiktu pijarów w Warszawie, członek KEN, http://wtg-gniazdo.org/upload/rocznik/w ... k_2015.pdf oraz ksiądz o którym piszę książkę Tak więc to jest stan, z którego się wywodzę. Pisząc, że miałam nadzieję na "coś wyżej" miałam nadzieję na podstawie chrzestnych mojej pra..babki, że jego ojciec był też np. sędzią.
Pozdrawiam w przerwie między spotkaniami rocznicowymi, dzisiejszym i jutrzejszym.

_________________
Magdalena Blumczynska
-----------------------------
Kessel,Hubert,Vietz RudalCiastowski, Lorkiewicz- Sarnowa,Szymanowo,Bojanowo,Rawicz
Czekalscy, Stacheccy - Dąbrówka Kościelna,Pobiedziska Poznań
Staniewscy - Dubin,Jutrosin, Kórnik,Poznań,Pobiedziska