Księgi dusz
23 mar 2009, 23:10
Witam!
Wiem co zawierają "księgi meldunkowe" ale nie wiem co jest w "księgach dusz". Czy mogę prosić o wyjaśnienie bądź link gdzie mogę o tym przeczytać? Czy informacje zawarte w tych księgach można otrzymać z archiwum podając szukaną osobę i miejsce, czy trzeba poszukać samemu na miejscu? Pojęcia nie mam jak to załatwić. Kierując się opracowaniem Macieja może mogłabym coś odnaleźć. Proszę o podpowiedź.
Pozdrowienia
Wiem co zawierają "księgi meldunkowe" ale nie wiem co jest w "księgach dusz". Czy mogę prosić o wyjaśnienie bądź link gdzie mogę o tym przeczytać? Czy informacje zawarte w tych księgach można otrzymać z archiwum podając szukaną osobę i miejsce, czy trzeba poszukać samemu na miejscu? Pojęcia nie mam jak to załatwić. Kierując się opracowaniem Macieja może mogłabym coś odnaleźć. Proszę o podpowiedź.
Pozdrowienia
Re: Księgi dusz
23 mar 2009, 23:34
Z grubsza to to samo. Listy dusz były prowadzone dla każdej wsi oddzielnie, informacje jakie zawierają znajdziesz tutaj:
viewtopic.php?f=2&t=1143&st=0&sk=t&sd=a#p9749
Księga zawiera wpisy o danych rodzinach mieszkających w danej wsi. Czasem jest indeks, ale często nie zawiera wszystkich nazwisk w księdze, więc i tak lepiej przeglądnąć całą księgę. Objętość takiej księgi jest różna, ale zazwyczaj przynajmniej kilkadziesiąt stron, czasem ponad 100.
Niestety, pozostaje zlecenie komuś przejrzenia całej księgi i poszukania nazwiska. Sukces nie jest gwarantowany, bowiem nawet jeśli dana rodzina mieszkała w konkretnej wsi, to może jej nie być w księdze.
viewtopic.php?f=2&t=1143&st=0&sk=t&sd=a#p9749
Księga zawiera wpisy o danych rodzinach mieszkających w danej wsi. Czasem jest indeks, ale często nie zawiera wszystkich nazwisk w księdze, więc i tak lepiej przeglądnąć całą księgę. Objętość takiej księgi jest różna, ale zazwyczaj przynajmniej kilkadziesiąt stron, czasem ponad 100.
Niestety, pozostaje zlecenie komuś przejrzenia całej księgi i poszukania nazwiska. Sukces nie jest gwarantowany, bowiem nawet jeśli dana rodzina mieszkała w konkretnej wsi, to może jej nie być w księdze.
Re: Księgi dusz
23 mar 2009, 23:47
Maćku,dziękuję za odpowiedź.
Bożena
Bożena
Re: Księgi dusz
24 mar 2009, 00:08
Najlepiej jeśli zamieszczę kopię jednej strony takiej księgi:
(to nie zdjęcie z archiwum, a kopia na potrzeby publikazji z księgi metrykalnej / listy dusz przechowywanej cały czas w pewnym urzędzie gminy)
(to nie zdjęcie z archiwum, a kopia na potrzeby publikazji z księgi metrykalnej / listy dusz przechowywanej cały czas w pewnym urzędzie gminy)
Re: Księgi dusz
24 mar 2009, 22:27
To skoro mamy tak śliczny przykład księgi z listą dusz, to może mały instruktaż.
W pierwszej kolumnie jest zazwyczaj numer domu. Oczywiście nie należy sobie robić nadziei, że odpowiada on dzisiejszej numeracji w danej wsi. Przy dużym szczęściu może uda się znaleźć w AP mapę podającą numerację domów w danej wsi wówczas - i porównać to z dzisiejszym rozkładem, ale gwarancji nie ma. Przenumerowywanie domów zdarzało się w historii częściej, niż można sądzić.
Kolumna druga - kolejno numerowane są osoby z danej rodziny.
Kolumna trzecia - spis osób z danej rodziny, a właściwie gospodarstwa, bo odnajdziemy tu mieszkających wspólnie "pociotków", służbę itd.
Tu uwaga: w przeciwieństwie do akt metrykalnych, które miały być przechowywane wieczyście i dbano o ich staranne prowadzenie (myślę o aktach cywilnych), listy dusz były podręcznym spisem do użytku sołtysa i ew. policji. Osoby, które się wyprowadziły skreślano, co utrudnia dziś odczytanie informacji. Jeśli ktoś powrócił do domu po czasowym pobycie w innej miejscowości, dopisywano go poniżej ponownie, z innym numerem, a czasem i zmienionymi innymi danymi - tak dla zmylenia ewentualnego genealoga.
Pierwszą osobą w spisie jest oczywiście głowa rodziny, jeśli w księdze jest skorowidz, to jego (jej) nazwisko powinniśmy w nim odnaleźć. Natomiast nie znajdziemy tam osób będących członkami domostwa, nawet jeśli noszą inne nazwisko. Dlatego listę dusz i tak należy przeszukać strona po stronie, bo nie wiemy z góry, czy osoba której szukamy figuruje jako głowa rodziny.
Kolejna (czwarta) kolumna podaje zawód/status głowy rodziny, a dla członków domostwa zazwyczaj określa ich status w stosunku do poprzednich osób, np. żona, syn, córka itd. Czasem jest z tym niezły galimatias ale na ogół da się wszystko jakoś uporządkować.
Kolejno podają: dzień, miesiąc, rok urodzenia. Nie zawadzi wspomnieć, że na ogół dane te podane są niezbyt precyzyjnie. Zapewne rok ustalano odejmując od chwili wpisu wiek, jaki dana osoba dla siebie podawała, a dzień i miesiąc z deklarowanych urodzin, a te w XIX wieku - wbrew temu co dziś - mało kto tak naprawdę pamiętał. Katolicy wiedzieli, kiedy obchodzą imieniny, a ponieważ te często przypadały blisko urodzin, więc nic dziwnego, że wiele tu błędów.
Następnie: informacja o szczepieniu (zapewne na ospę), o wyznaniu i stanie cywilnym (czy osoba zamężna/żonata, czy nie). Dalej: miejsce urodzenia, też niestety w dużym odsetku przypadków podane bałamutnie, i powiat do którego należało.
W dalszych kolumnach: informacja o miejscowości, z której osoba przybyła, by się osiedlić (na przykładzie kolumna pusta, czyli cała rodzina mieszkała w tej miejscowości przynajmniej od chwili założenia pokazanej księgi). Kolejno: informacja o służbie wojskowej, miejscowość, do której delikwent się wyprowadził i data przeprowadzki/wymeldowania (bardzo często jest to 1 kwietnia - dzień kiedy zwyczajowo parobcy zmieniali miejsce pracy na kolejny sezon). W następnej kolumnie miejsce na datę śmierci, jeśli nastąpiła podczas zamieszkania w tej miejscowości.
Wreszcie - uwagi. Według mego doświadczenia rzadko tam coś wpisywano. Czasem - informację o emigracji, albo o konfliktach z prawem.
Pozdrawiam
W pierwszej kolumnie jest zazwyczaj numer domu. Oczywiście nie należy sobie robić nadziei, że odpowiada on dzisiejszej numeracji w danej wsi. Przy dużym szczęściu może uda się znaleźć w AP mapę podającą numerację domów w danej wsi wówczas - i porównać to z dzisiejszym rozkładem, ale gwarancji nie ma. Przenumerowywanie domów zdarzało się w historii częściej, niż można sądzić.
Kolumna druga - kolejno numerowane są osoby z danej rodziny.
Kolumna trzecia - spis osób z danej rodziny, a właściwie gospodarstwa, bo odnajdziemy tu mieszkających wspólnie "pociotków", służbę itd.
Tu uwaga: w przeciwieństwie do akt metrykalnych, które miały być przechowywane wieczyście i dbano o ich staranne prowadzenie (myślę o aktach cywilnych), listy dusz były podręcznym spisem do użytku sołtysa i ew. policji. Osoby, które się wyprowadziły skreślano, co utrudnia dziś odczytanie informacji. Jeśli ktoś powrócił do domu po czasowym pobycie w innej miejscowości, dopisywano go poniżej ponownie, z innym numerem, a czasem i zmienionymi innymi danymi - tak dla zmylenia ewentualnego genealoga.
Pierwszą osobą w spisie jest oczywiście głowa rodziny, jeśli w księdze jest skorowidz, to jego (jej) nazwisko powinniśmy w nim odnaleźć. Natomiast nie znajdziemy tam osób będących członkami domostwa, nawet jeśli noszą inne nazwisko. Dlatego listę dusz i tak należy przeszukać strona po stronie, bo nie wiemy z góry, czy osoba której szukamy figuruje jako głowa rodziny.
Kolejna (czwarta) kolumna podaje zawód/status głowy rodziny, a dla członków domostwa zazwyczaj określa ich status w stosunku do poprzednich osób, np. żona, syn, córka itd. Czasem jest z tym niezły galimatias ale na ogół da się wszystko jakoś uporządkować.
Kolejno podają: dzień, miesiąc, rok urodzenia. Nie zawadzi wspomnieć, że na ogół dane te podane są niezbyt precyzyjnie. Zapewne rok ustalano odejmując od chwili wpisu wiek, jaki dana osoba dla siebie podawała, a dzień i miesiąc z deklarowanych urodzin, a te w XIX wieku - wbrew temu co dziś - mało kto tak naprawdę pamiętał. Katolicy wiedzieli, kiedy obchodzą imieniny, a ponieważ te często przypadały blisko urodzin, więc nic dziwnego, że wiele tu błędów.
Następnie: informacja o szczepieniu (zapewne na ospę), o wyznaniu i stanie cywilnym (czy osoba zamężna/żonata, czy nie). Dalej: miejsce urodzenia, też niestety w dużym odsetku przypadków podane bałamutnie, i powiat do którego należało.
W dalszych kolumnach: informacja o miejscowości, z której osoba przybyła, by się osiedlić (na przykładzie kolumna pusta, czyli cała rodzina mieszkała w tej miejscowości przynajmniej od chwili założenia pokazanej księgi). Kolejno: informacja o służbie wojskowej, miejscowość, do której delikwent się wyprowadził i data przeprowadzki/wymeldowania (bardzo często jest to 1 kwietnia - dzień kiedy zwyczajowo parobcy zmieniali miejsce pracy na kolejny sezon). W następnej kolumnie miejsce na datę śmierci, jeśli nastąpiła podczas zamieszkania w tej miejscowości.
Wreszcie - uwagi. Według mego doświadczenia rzadko tam coś wpisywano. Czasem - informację o emigracji, albo o konfliktach z prawem.
Pozdrawiam
Re: Księgi dusz
26 mar 2009, 19:19
Łukaszu, dzięki za instruktaż.
Nie wiedziałam, że wymeldowanie 1 kwietnia oznaczało, że osoba była pracownikiem najemnym (parobek) i zmieniała miejsce pracy. A mam taki przykład w swojej Rodzinie.
Pozdrawiam.
Ania.
Nie wiedziałam, że wymeldowanie 1 kwietnia oznaczało, że osoba była pracownikiem najemnym (parobek) i zmieniała miejsce pracy. A mam taki przykład w swojej Rodzinie.
Pozdrawiam.
Ania.
Re: Księgi dusz
01 kwi 2020, 12:45
Łukaszu, pięknie to opisałeś. Czy mogę skopiować ten opis na mój profil który prowadzę na FB? Próbuję zainteresować lokalną społeczność historią okolic i genealogią. Oczywiście zaznaczę, że to tekst Twojego autorstwa.
pozdrawiam
AJ
pozdrawiam
AJ
Łukasz Bielecki napisał(a):To skoro mamy tak śliczny przykład księgi z listą dusz, to może mały instruktaż.
W pierwszej kolumnie jest zazwyczaj numer domu. Oczywiście nie należy sobie robić nadziei, że odpowiada on dzisiejszej numeracji w danej wsi. Przy dużym szczęściu może uda się znaleźć w AP mapę podającą numerację domów w danej wsi wówczas - i porównać to z dzisiejszym rozkładem, ale gwarancji nie ma. Przenumerowywanie domów zdarzało się w historii częściej, niż można sądzić.
Kolumna druga - kolejno numerowane są osoby z danej rodziny.
Kolumna trzecia - spis osób z danej rodziny, a właściwie gospodarstwa, bo odnajdziemy tu mieszkających wspólnie "pociotków", służbę itd.
Tu uwaga: w przeciwieństwie do akt metrykalnych, które miały być przechowywane wieczyście i dbano o ich staranne prowadzenie (myślę o aktach cywilnych), listy dusz były podręcznym spisem do użytku sołtysa i ew. policji. Osoby, które się wyprowadziły skreślano, co utrudnia dziś odczytanie informacji. Jeśli ktoś powrócił do domu po czasowym pobycie w innej miejscowości, dopisywano go poniżej ponownie, z innym numerem, a czasem i zmienionymi innymi danymi - tak dla zmylenia ewentualnego genealoga.
Pierwszą osobą w spisie jest oczywiście głowa rodziny, jeśli w księdze jest skorowidz, to jego (jej) nazwisko powinniśmy w nim odnaleźć. Natomiast nie znajdziemy tam osób będących członkami domostwa, nawet jeśli noszą inne nazwisko. Dlatego listę dusz i tak należy przeszukać strona po stronie, bo nie wiemy z góry, czy osoba której szukamy figuruje jako głowa rodziny.
Kolejna (czwarta) kolumna podaje zawód/status głowy rodziny, a dla członków domostwa zazwyczaj określa ich status w stosunku do poprzednich osób, np. żona, syn, córka itd. Czasem jest z tym niezły galimatias ale na ogół da się wszystko jakoś uporządkować.
Kolejno podają: dzień, miesiąc, rok urodzenia. Nie zawadzi wspomnieć, że na ogół dane te podane są niezbyt precyzyjnie. Zapewne rok ustalano odejmując od chwili wpisu wiek, jaki dana osoba dla siebie podawała, a dzień i miesiąc z deklarowanych urodzin, a te w XIX wieku - wbrew temu co dziś - mało kto tak naprawdę pamiętał. Katolicy wiedzieli, kiedy obchodzą imieniny, a ponieważ te często przypadały blisko urodzin, więc nic dziwnego, że wiele tu błędów.
Następnie: informacja o szczepieniu (zapewne na ospę), o wyznaniu i stanie cywilnym (czy osoba zamężna/żonata, czy nie). Dalej: miejsce urodzenia, też niestety w dużym odsetku przypadków podane bałamutnie, i powiat do którego należało.
W dalszych kolumnach: informacja o miejscowości, z której osoba przybyła, by się osiedlić (na przykładzie kolumna pusta, czyli cała rodzina mieszkała w tej miejscowości przynajmniej od chwili założenia pokazanej księgi). Kolejno: informacja o służbie wojskowej, miejscowość, do której delikwent się wyprowadził i data przeprowadzki/wymeldowania (bardzo często jest to 1 kwietnia - dzień kiedy zwyczajowo parobcy zmieniali miejsce pracy na kolejny sezon). W następnej kolumnie miejsce na datę śmierci, jeśli nastąpiła podczas zamieszkania w tej miejscowości.
Wreszcie - uwagi. Według mego doświadczenia rzadko tam coś wpisywano. Czasem - informację o emigracji, albo o konfliktach z prawem.
Pozdrawiam
Re: Księgi dusz
01 kwi 2020, 20:12
Nie ma problemu. Dawno to było, nawet zapomniałem, że coś takiego napisałem.
Re: Księgi dusz
02 kwi 2020, 10:37
Bardzo cenne informacje
pozdrawiam
Kasia K.
pozdrawiam
Kasia K.
Re: Księgi dusz
02 kwi 2020, 16:29
Bardzo dziękuję! i zapraszam
https://www.facebook.com/whitespotPL
https://www.facebook.com/whitespotPL
Łukasz Bielecki napisał(a):Nie ma problemu. Dawno to było, nawet zapomniałem, że coś takiego napisałem.