Wymiana doświadczeń pomiędzy genealogami, dyskusje ogólne na tematy genealogiczne i historyczne, dane dotyczące parafii, archiwów, ciekawych stron, itd
07 gru 2020, 15:11
"101. Akt uznania dziecięcia wpisanym będzie w księgi podług swej daty, i uczyniona o nim będzie wzmianka na brzegu aktu urodzenia, jeżeli akt ten się znajduje."
Od dłuższego czasu szukam aktu urodzenia Wincentego Masłeka . Dane - wpisy ,które wynalazłam a dotyczą Wincentego Masłek to :
jego zgon 25 XII 1829 Miłkowo wpis 134
jego ślub 13 XI 1813 z Magdaleną Helena Garzteczka wpis 7 Boruszyn
narodziny jego dziecka Jakuba M 25 IV 1821 Miłkowo wpis 78 .
Aż tu znajduję narodziny jakiegoś(?) Wincentego w 1792 z matki Małgorzaty Suyczanki
https://zapodaj.net/16ba6f0865724.jpg.htmlA rok później owa Małgorzata wychodzi za Marcina Masłeka
https://zapodaj.net/949d01045b70a.jpg.htmlNie znam łaciny . Proszę o przetłumaczenie . Czy ten Wincenty był dzieckiem przedślubnym , czy został usynowiony
Czy ten Wincenty bezimienny (mógł) został od momentu ślubu matki Wincentym Masłekiem ? Jakie mogą być dokumenty
proszę o pomoc
Ewa M
01 sie 2023, 11:28
cd
Proszę o pomoc i tłumaczenie .
https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/K59 ... t5o4kP5VHpto jest akt zgonu Małgorzaty Masłek żony Marcina M . Nie znam łaciny , ale to tłumaczenie z googla określono jej wiek na 40 lat (???) Jeśli tak , to miała 12 lat jak urodziła Wincentego ( akt jego w wyżej) , a 13 lat jak wyszła za mąż za Marcina Masłeka ( akt ślubu wyżej ) . Jeśli lata są szacunkowe podane w akcie zgonu to nie wiem jak sprawdzić . Przeszukałam parokrotnie księgi urodzenia par. Boruszyn , i stwierdzam brak aktu ur i w tym czasie brak odnotowanego takiego nazwiska jak Sujka, Sujczanka, Suyczanka i podobne , Proszę o jakąś podpowiedz
Ewa Masłek
01 sie 2023, 11:51
Nie traktowałbym wieku podawanego w aktach zgonu. Spotykałem 'pomyłki' liczone w kilkanaście lat, np. 70 zamiast 52 etc. Miarodajny będzie wiek podawany przy zawieraniu małżeństwa ale tylko we własnej parafii.
Niestety akt ślubu się nie otwiera
01 sie 2023, 11:58
Pełna zgoda z Pawłem, aczkolwiek nie negowałbym bardzo wczesnego wieku matki. Mam jeden przypadek z drzewa w XVIII wieku, gdzie matka miała 13 lat w momencie urodzenia pierwszego dziecka (potwierdzone aktem chrztu matki).
01 sie 2023, 12:02
Ano bardzo chętnie.
Pewnie nie Sujka a Sujak -duuuża rodzina.
A 10 kilometrów obok są Ludomy.
Pozdrawiam
Ryszard Welka
01 sie 2023, 12:07
Przeszukałam Lubasz i Boruszyn -brak takich nazwisk i podobnych , fakt Ludomy tam nie szukałam
Ewa M
01 sie 2023, 13:07
USYNOWIENIE .UCÓRKOWIENIE
Korzystając z wpisu Pani Ewy opisze pewne nietypowe zachowanie w metrykach urodzeń .
W parafiach nazwijmy to okręgu Netze
Czyli
1. Wieleń
Piłka
Behle
Lubasz
Czarnków
i wiele innych
lata od 1800 rok
Otóż w tych parafiach spotyka się i to bardzo często następująca sytuacja w księgach metrykalnych .
Ale może być taka sytuacja w wielu innych parafiach .
Panna urodziła syna /córkę
Wtedy skryba wpisywał uwagę Illegitimi thori
albo na marginesie ,albo w tekście .
Różnie
I podobnie wpisywał w metryce cywilnej składanej do Amtu
Ale,ale
bywało ,że ta Panienka za 2,3,4,5 lata wyszła za mąż i Mąż uznał syna czy córkę .
Wtedy skryba przekreślał wyraz illegitimi thori i wpisywał imię i nazwisko tego ojca /męża .
ale ...........................
w metryce cywilnej ,która poszłą do Amtu już takiej poprawki nie ma gdyż tam księgi są roczne .
Mam tedy dwie różne metryki
kościelną i cywilną .
I każda jest inna.
Aby dojść ojca - dziwne pojęcie tak zwanego biologicznego ojca jest niewłaściwe ( kto chce wyjaśnienia to w rozmowie osobistej )
Gdyby ktoś niedoświadczony próbował poszukiwać tak zwanego Ojca biologicznego --praca syzyfowa nawet gdyby znalazł.
trzeba mieć obie metryki .
W jednej jest ojciec a w cywilnej nie ma .
Prawdopodobnie jest tak i w wielu innych parafiach -nie wiem .
Na Kujawach tak nie widziałem
I w łódzkim i podlaskim a także warmińsko-mazurskim też nie widziałem
A tam tak jest .
Kto potrzebuje szczegłówych wyjaśnień sytuacji proszę o kontakt .
==================================================
========================================================
Przy okazji odnalazły się cudownie i przez przypadek Księgi Miejskie Czarnkowa o czym komunikat jest na Facebooku.
I są do pobrania na genealogach.pl
Odnalazły się też w Bibliotece Miejskiej w Poznaiu inne księgi
spis tamże
Ryszard Welka
01 sie 2023, 16:50
Ryszardzie, czy jakiś link do tych "zanalezisk" można otrzymać?
01 sie 2023, 17:37
Panie Rafale
Tam w mojej indeksacji Wielenia w uzupełnieniach do projektu Poznań we wszystkich urodzeniach LB od roku 1833 w każdej prawie pozycji gdzie jest wpis illegitimi thori jest taka sytuacja .
Ale ja znajdę jedną taką metrykę i prześlę no bo ja w indeskach teraz mam problem no bo jak było wpisane illegitimi thori a przekreślone i dopisany mężczyzna a na marginesie coś o ożenku no to wpisałem tego ojca . Dopiero później połapałem się ,że w metrykach cywilnych - (a mam jedne i drugie )no to indeksowałem jak mi pasowało . Do głowy mi nie przyszło ,że są dwie wersje . Jak nie mogłem odczytać kościelnych urodzeń bo sie nie dało -bo nabazgrolone jak kura pazurem to odczytałem z cywilnej .
No przecież nie będę dwóch wersji robił bo to będzie łacznie około 50.000 indesków do 1912 roku a tak byłoby 100 tysiecy .
Jak kiedyś umieszczałem w drzewie na kujawach obie metryki ślubu : kościelną i cywilna -to się okazało ,że niepotrzebnie bo skryba kościelny po prostu cywilną przepisał słowo w słowo . I nic wiecej się nie dowiedziałem . A tu taka niespodzianka .
NO i taraz "Zonk"
Jak znajdę taką to prześlę i dam znać
Pozdrawiam
Ryszard Welka
01 sie 2023, 17:54
Panie Rafale
Mam taki wpis z 4 marca 1849 z parafii Wieleń z Rosko
Rodzi się Maciej syn Reginy Dominik
a póżniej zastąpiono wpis illegitimi thori ojcem Maciej Janas .
Czyli został ojcem nominalnym.
W tych parafiach jest wiele takich przypadków.
No takich kwiatków jest więcej .
W jednej z łódzkich parafii normą są dzieci ze związków partnerskich .
Moja mama urodziła się 6 lat przed ślubem ale metrykę urodzenia ma normalną jak by rodzice byli po ślubie .I ani słowa . Tyle ,że daty urodzenia i ślubu mają różnice 6 lat .
Ciekawe jak tam sobie radzą ludzie szukając ślubów ?????
Współczuję .
10 lat w tę albo w drugą.!!!!!!
W tym przypadku jest jeszcze ciekawiej bo napisu illegitimi thori nie skreślona a podkreślono pewnie ,żeby było wiadomo i jedno i drugie .
Jak Pan napisze nazwę maila to prześlę skan.
A jest tak paskudnie nagryzmolone ,że ten rok robiłem z cywilnych .
Bo tak było mi wygodniej .
Ale ten wpis dało się jeszcze odcyfrować z kościelnych no i tera Zonk .
To jeszcze nie najgorsze .
============================================
W metrykach kościelnych wpisywano martwe dzieci a w cywilnych nie .
I takich kwiatków jest więcej .
============================================
W jednej z metryk urodzenia jest zmieniony ojciec a na marginesie dopisano " Fałszywy ojciec " . Całe szczęście ,że to nie moi przodkowie ,więc nie musze się zastanawiać nad znaczeniem słów.
Pozdrawiam
Ryszard Welka
01 sie 2023, 19:20
Jeszcze taka ogólna uwaga .
99 % genealogów przyjmuje domyślnie ,że dziecko rodzi się z rodziców LC czyli prawnie zaślubionych .
Związki partnerskie to żaden nowy wynalazek .
Były,są i będą .
I dlatego nic na wiarę nie można przyjmować .
W genealogii jest podstawowa zasada.
Nigdy nie mów nigdy .
Ja mam takie w drzewie .
Pozdrawiam
01 sie 2023, 20:05
Przy okazji pytanie mam ,które mnie nurtuje od dawna .
Czy ktoś z kolegów słyszał o jakiejś książce poświęconej historii związku małżeńskiego na ziemiach polskich .
Od kiedy związki małżeńskie stały się normą na naszych ziemiach .
Skoro ks Piotr Skarga grzmiał z ambony ,że w Polsce jeszcze w roku 1600 były pochówki pogańskie no to nie jest to takie proste .tak szacuję ,że w wieku XVI to była połowa związków kobiet i mężczyzn.
jaka była Przeszłość demograficzna związków małżeńskich na terenach Polski.???
Pozdrawiam
02 sie 2023, 06:28
A rok później owa Małgorzata wychodzi za Marcina Masłeka
https://zapodaj.net/949d01045b70a.jpg.htmlNie znam łaciny . Proszę o przetłumaczenie . Czy ten Wincenty był dzieckiem przedślubnym , czy został usynowiony
Akt wygląda na dopisany później. Akty powyżej są z listopada - 9bris - a ten nosi datę 23 Junii, czerwiec.
02 sie 2023, 08:49
dziękuję za uwagę na fakt dopisania sktu
Ewa M
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.