Detektyw pilnie potrzebny
07 kwi 2013, 18:48
Pomóżcie odróżnić prawdę od fałszu. Jan Chudy i Marianna Klauzińska to, na 100%, moi pradziadowie. Reszty ustaleń już nie jestem taka pewna. Skupiam się na przodkach Jana.
- w akcie ślubu (APL) Jana i Marianny z dnia 17.10.1881r jest zapisane, że Jan jest synem zmarłego w Rogowie 25.12.1879r Józefa Chudego i Marianny z domu Wujek
- w akcie zgonu (APL) Józefa Chudego z dnia 26.12.1879r jest napisane, że Józef żył 62 lata i 8 miesięcy, był synem Filipa i Heleny z domu Jędryczka - Chudych, zmarł 25.12.1879r w Rogowie; zgon zgłosiła jego żona Marianna Chuda z domu Wujek
- w bazie małżeństw PP są dwa śluby Józefa: I-szy z Magdaleną Pospieszanką w 1845r (zmarła w 1852) i II-gi z Marianną Wujek w 1853r. Oba w Domachowie. Interesująca mnie Marianna miała rodziców; Józefa i Urszulę Wolną i w dniu ślubu miała 28 lat
- w kserokopii ślubu (APP) Józefa i Marianny Wujek z dnia 08.05.1853 jest zapisane, że narzeczona pochodzi ze Starej Krobi
- w świadectwie chrztu (AArchP) Marianny Wuiek z dn. 16.07.1822 (ur.15.07.1922) potwierdzają się dotychczasowe dane, chociaż Panna Młoda z aktu ślubu była raczej młodsza
- w świadectwie ślubu (AArchP) domniemanych rodziców Marianny z dnia 31.01.1813 jest ciut zmienione nazwisko narzeczonego na Wójczak (pochodził ze Starej Krobi); rodzice narzeczonej, Urszuli Wolnianki, to Michał Wolny i Julianna Formanowska.
I teraz dwa problemy:
1. w akcie zgonu (APL) z dn. 16.10.1884 Marianny Chudej z domu Wujek, wdowy po Józefie Chudym z Rogowa jest zapisane, że miała 60 lat i 8 miesięcy i była córką Michała i Julianny z domu Wolny, małżeństwa Wujek
2. w książce rodzinnej dopisane jest, innym charakterem pisma, kilka informacji, w tym ta niepokojąca, że Marianna Wujek urodziła się 21.05.1823r . Archiwum Archidiecezjalne potwierdza fakt urodzenia się w tym dniu Marianny c. Franciszka Wujek i Małgorzaty Krawczyk.
Która Marianna jest moja i czy można pomylić rodziców z dziadkami????????
Dziękuję za cierpliwość Bunia
- w akcie ślubu (APL) Jana i Marianny z dnia 17.10.1881r jest zapisane, że Jan jest synem zmarłego w Rogowie 25.12.1879r Józefa Chudego i Marianny z domu Wujek
- w akcie zgonu (APL) Józefa Chudego z dnia 26.12.1879r jest napisane, że Józef żył 62 lata i 8 miesięcy, był synem Filipa i Heleny z domu Jędryczka - Chudych, zmarł 25.12.1879r w Rogowie; zgon zgłosiła jego żona Marianna Chuda z domu Wujek
- w bazie małżeństw PP są dwa śluby Józefa: I-szy z Magdaleną Pospieszanką w 1845r (zmarła w 1852) i II-gi z Marianną Wujek w 1853r. Oba w Domachowie. Interesująca mnie Marianna miała rodziców; Józefa i Urszulę Wolną i w dniu ślubu miała 28 lat
- w kserokopii ślubu (APP) Józefa i Marianny Wujek z dnia 08.05.1853 jest zapisane, że narzeczona pochodzi ze Starej Krobi
- w świadectwie chrztu (AArchP) Marianny Wuiek z dn. 16.07.1822 (ur.15.07.1922) potwierdzają się dotychczasowe dane, chociaż Panna Młoda z aktu ślubu była raczej młodsza
- w świadectwie ślubu (AArchP) domniemanych rodziców Marianny z dnia 31.01.1813 jest ciut zmienione nazwisko narzeczonego na Wójczak (pochodził ze Starej Krobi); rodzice narzeczonej, Urszuli Wolnianki, to Michał Wolny i Julianna Formanowska.
I teraz dwa problemy:
1. w akcie zgonu (APL) z dn. 16.10.1884 Marianny Chudej z domu Wujek, wdowy po Józefie Chudym z Rogowa jest zapisane, że miała 60 lat i 8 miesięcy i była córką Michała i Julianny z domu Wolny, małżeństwa Wujek
2. w książce rodzinnej dopisane jest, innym charakterem pisma, kilka informacji, w tym ta niepokojąca, że Marianna Wujek urodziła się 21.05.1823r . Archiwum Archidiecezjalne potwierdza fakt urodzenia się w tym dniu Marianny c. Franciszka Wujek i Małgorzaty Krawczyk.
Która Marianna jest moja i czy można pomylić rodziców z dziadkami????????
Dziękuję za cierpliwość Bunia
Re: Detektyw pilnie potrzebny
08 kwi 2013, 08:29
Witaj Izo.
Marianny z 21.05.1823 i z 16.07.1822 miały innych rodziców, więc nie mogły być siostrami. Moje wątpliwości idą w tym kierunku, że być może najpierw zasugerowałam się dokumentami z Archiwum (jest ich dużo), a potem wpis w książce rodzinnej wywrócił wszystko do góry nogami.
Bunia
P.S. W sprawie Gertrudy została mi do sprawdzenia jeszcze jedna parafia na ul.Gliwickiej. BW
Marianny z 21.05.1823 i z 16.07.1822 miały innych rodziców, więc nie mogły być siostrami. Moje wątpliwości idą w tym kierunku, że być może najpierw zasugerowałam się dokumentami z Archiwum (jest ich dużo), a potem wpis w książce rodzinnej wywrócił wszystko do góry nogami.
Bunia
P.S. W sprawie Gertrudy została mi do sprawdzenia jeszcze jedna parafia na ul.Gliwickiej. BW
Re: Detektyw pilnie potrzebny
08 kwi 2013, 09:40
Pytanie brzmi:
Bardziej wiarygodne są dokumenty archiwalne czy wpis w książce rodzinnej zrobiony na nie wiadomo jakiej podstawie?
Moim zdaniem wiarygodniejsze są archiwalia.
Drugie pytanie:
Czy można pomylić rodziców z dziadkami?
Jest to akt zgonu czyli danych nie podała osoba której dotyczy akt, tylko ktoś z rodziny. Zapisujący tego nie weryfikował.
Może dane podawał syn lub córka i na pytanie jakie imiona mieli dziadkowie, w domyśle twoi, podane były dane dziadków zmarłej.
Pozdrawiam
Roman
Bardziej wiarygodne są dokumenty archiwalne czy wpis w książce rodzinnej zrobiony na nie wiadomo jakiej podstawie?
Moim zdaniem wiarygodniejsze są archiwalia.
Drugie pytanie:
Czy można pomylić rodziców z dziadkami?
Jest to akt zgonu czyli danych nie podała osoba której dotyczy akt, tylko ktoś z rodziny. Zapisujący tego nie weryfikował.
Może dane podawał syn lub córka i na pytanie jakie imiona mieli dziadkowie, w domyśle twoi, podane były dane dziadków zmarłej.
Pozdrawiam
Roman
Re: Detektyw pilnie potrzebny
08 kwi 2013, 14:21
Witaj Bunia!
Próbowałaś prześledzić osobno losy obu Mariann? Znaleźć ich akty ślubu i zgonu?
Nasuwa mi się takie rozwiązanie: Józef i Franciszek Wujkowie byli braćmi (lub inną bliską rodziną). Franciszek i Małgorzata młodo umierają pozostawiając dzieci, nad którymi opiekę obejmuje brat lub mają ich za dużo, aby móc je utrzymać i Mariannę oddają na wychowanie do brata. Z rozpędu w akcie ślubu Marianny podane zostały dane przybranych rodziców.
Co do notatki o dacie urodzenia, jeśli nie jest prawidłowa, mogło być tak, że po śmierci Marianny bliscy udają się do parafii np. w celu ustalenia daty urodzenia, aby wpisać ją na grobie. Ksiądz znalazł nie tę Mariannę i takie dane podał rodzinie, co zostało następnie wpisane do rodzinnej księgi.
Przypuszczenie Romana co do powodu wpisania dziadków zamiast rodziców uważam za prawdopodobne.
Pozdrawiam,
Basia
Próbowałaś prześledzić osobno losy obu Mariann? Znaleźć ich akty ślubu i zgonu?
Nasuwa mi się takie rozwiązanie: Józef i Franciszek Wujkowie byli braćmi (lub inną bliską rodziną). Franciszek i Małgorzata młodo umierają pozostawiając dzieci, nad którymi opiekę obejmuje brat lub mają ich za dużo, aby móc je utrzymać i Mariannę oddają na wychowanie do brata. Z rozpędu w akcie ślubu Marianny podane zostały dane przybranych rodziców.
Co do notatki o dacie urodzenia, jeśli nie jest prawidłowa, mogło być tak, że po śmierci Marianny bliscy udają się do parafii np. w celu ustalenia daty urodzenia, aby wpisać ją na grobie. Ksiądz znalazł nie tę Mariannę i takie dane podał rodzinie, co zostało następnie wpisane do rodzinnej księgi.
Przypuszczenie Romana co do powodu wpisania dziadków zamiast rodziców uważam za prawdopodobne.
Pozdrawiam,
Basia
Re: Detektyw pilnie potrzebny
08 kwi 2013, 14:26
Bunia napisał(a):Witaj Izo.
Marianny z 21.05.1823 i z 16.07.1822 miały innych rodziców, więc nie mogły być siostrami. Moje wątpliwości idą w tym kierunku, że być może najpierw zasugerowałam się dokumentami z Archiwum (jest ich dużo), a potem wpis w książce rodzinnej wywrócił wszystko do góry nogami.
Bunia
P.S. W sprawie Gertrudy została mi do sprawdzenia jeszcze jedna parafia na ul.Gliwickiej. BW
Witam
Dziękuję za fatygę
Nawet jeśli nie uda się nic znaleźć
Re: Detektyw pilnie potrzebny
11 kwi 2013, 17:48
Dziękuję Romanowi, Izabeli oaz Basi za podjęcie tematu. Z "grzebania" w korzeniach wyniknęło:
Marianna z książki rodzinnej ur. 21.05.1823 w Posadowie
rodzice: Franciszek Wujek i Margaretha Krawczak
ich ślub w 1813r w Domachowie między: Franciscus Wuyczak (28) i Margaretha Krawcowna (18)
Faktycznie ojciec zmarł w roku urodzenia córki w 1823 mając 42 lata (pewna rozbieżność ze ślubem), matka natomiast szybko wyszła powtórnie za mąż w 1824r: Casimirus Patalas (24) i Margaretha Krowiąka (30) vidua
w 1828r zmarł brat Marianny, Józef l. 11 s. Franciscus Wuiek i Margaretha Krawiec.
Więcej urodzeń i zgonów nie znalazłam bo pewnie nie wiem gdzie szukać.
Marianna z archiwaliów ur. 15.07.1822 w Starej Krobi
rodzice: Josephus Wuiek i Ursula Wolnianka
opisana w I-szym poście
Posługiwałam się bazami: małżeństw PP, "BASIA" oraz przeglądałam dostępne w internecie skany z Krobi (niewykluczone, że coś przeoczyłam)
Co robić dalej? Serdecznie pozdrawiam. Bunia
Marianna z książki rodzinnej ur. 21.05.1823 w Posadowie
rodzice: Franciszek Wujek i Margaretha Krawczak
ich ślub w 1813r w Domachowie między: Franciscus Wuyczak (28) i Margaretha Krawcowna (18)
Faktycznie ojciec zmarł w roku urodzenia córki w 1823 mając 42 lata (pewna rozbieżność ze ślubem), matka natomiast szybko wyszła powtórnie za mąż w 1824r: Casimirus Patalas (24) i Margaretha Krowiąka (30) vidua
w 1828r zmarł brat Marianny, Józef l. 11 s. Franciscus Wuiek i Margaretha Krawiec.
Więcej urodzeń i zgonów nie znalazłam bo pewnie nie wiem gdzie szukać.
Marianna z archiwaliów ur. 15.07.1822 w Starej Krobi
rodzice: Josephus Wuiek i Ursula Wolnianka
opisana w I-szym poście
Posługiwałam się bazami: małżeństw PP, "BASIA" oraz przeglądałam dostępne w internecie skany z Krobi (niewykluczone, że coś przeoczyłam)
Co robić dalej? Serdecznie pozdrawiam. Bunia