Nazwiska Pazgrat, Orpel

[Chrystian Orpel]

...

Ostatnio edytowano 15 sty 2012, 12:33 przez Chrystian Orpel, łącznie edytowano 4 razy

[mac]

Hej, wiele nie pomogę, może wypowiedzą się znający niemiecki. Po niemiecku - przynajmniej według słownika: "pass" oznacza m.in. przełęcz, przesmyk natomiast "grat" to grań lub krawędź. W googlach znalazłem 3 wystąpienia (niewiele jak na google) słowa Passgrat właśnie w tym kontekście górskim.

Maciej

[Joanna52]

Proszę się zapoznać z książką Kółka rolnicze Poznania i okolicy, 1866-1939, polskie kółka włościanek 1907-1939 autor Anna Kosmowska-Kowalska
info. Kasper Pazgrat ze wsi Zemsko gospadarz miał 14 ha
AAP - Poznań
http://www.aap.poznan.pl/bazy/ksiazki.php?limit=1965

[Chrystian Orpel]

...

Ostatnio edytowano 15 sty 2012, 12:33 przez Chrystian Orpel, łącznie edytowano 1 raz

[mac]

Christianie,

Masz rację, mnie samego wersja niemiecka w ogóle nie przekonuje, ale sam napisałeś, że masz takie podejrzenia. Może więc czas je porzucić? Tym bardziej, że niemiecka wersja moikrewni.pl: www.verwandt.de wyświetla... jedną osobę o nazwisku Pazgrat i... zero o nazwisku Passgrat. W austriackiej wersji (www.verwandt.at) i szwajcarskiej (www.verwandt.ch) jest jeszcze gorzej - żadnego wystąpienia dla form "Pazgrat", "Passgrat", "Pasgrat".

Nazwiska (mówię o Twoim - Orpel i tym Pazgracie) rzeczywiście dziwne, na pewno nie pasujące do języka polskiego, ale tak naprawdę najczęściej występujące chyba w Polsce?

Pozdrawiam
Maciej

[Chrystian Orpel]

...

Ostatnio edytowano 15 sty 2012, 12:34 przez Chrystian Orpel, łącznie edytowano 1 raz

[mac]

No tak, wyszedłem z założenia, że język polski to język jakiego używamy obecnie, a przecież nazwy te (miejscowości) były tworzone w średniowieczu, bazując na języku staropolskim lub wręcz jakimś słowiańskim pra-języku. A nazwiska niewiele później...

Pozdrawiam

[Chrystian Orpel]

...

Ostatnio edytowano 15 sty 2012, 12:34 przez Chrystian Orpel, łącznie edytowano 1 raz

[tatarzynska]

Czy wiesz że na stronie: nasza klasa jest założony profil Rodzina Orplów.Skupia 128 osób
o nazwisku Orpel.
Pozdrawiam Ewa

[Chrystian Orpel]

...

Ostatnio edytowano 15 sty 2012, 12:35 przez Chrystian Orpel, łącznie edytowano 1 raz

[Darek]

Jestem nowy na forum-pozdrawiam wszystkich.Z nazwiskiem Pazgrat zetknąłem się będąc prawie 30-lat temu będąc ministrantem w kościele w Słupi.Mam dobrą pamięc słuchową(pewnie nazwisko to występowało przy czytaniu ogłoszeń parafialnych lub tzw.wymienianek) Parafia ta leży na granicy powiatu-należy do niej wspomniana przez kogoś z forumowiczów-wieś Zemsko .Myślę,że warto skontaktowac się z proboszczem parafii
http://www.archpoznan.pl/component/option,com_contact/Itemid,0/task,view/contact_id,305/
Z tego co wiem,pracował kiedyś w Archiwum Archidiecezjalnym-może połknął bakcyla genealogii.
Co do etymologii,wypowiadam się nieśmiało jako początkujący.Wydaje mi się,że żyjemy na terenie,gdzie wiele przedmiotów
codziennego użytku,nazw czynności pochodzi z języka nemieckiego-więc brzmieniu niektórych nazwisk nie mamy się co dziwic.Rodzina ta była przez Niemców prześladowana,o czym świadczy obecnośc nazwiska na stronie: straty.pl.

[Jaś]

Myślę,że warto skontaktowac się z proboszczem parafii ... Z tego co wiem,pracował kiedyś w Archiwum Archidiecezjalnym-może połknął bakcyla genealogii.

Obecny proboszcz parafii w Słupii, ks. Krzysztof Lewandowski pracował w AAP do roku 2005. Wówczas został administratorem parafii słupeckiej, a w AAP zastąpił go obecny na naszym forum ks. Jan.

[Darek]

Pozwólcie nowicjuszowi na pewną hipotezę.Przypomniałem sobie z dzieciństwa jak babcia i dziadek mówiący gwarą(pochodzili
i mieszkali w mejscach w których występuje nazwisko Pazgrat)używali wyrażenia:"napazgrołeś jak pazgrot",co znaczyło
nabazgrałeś jak bazgroła,lub napisałeś jak kura pazurem.Gwarowe pochodzenie nazwiska tłumaczyłoby bardzo ograniczony
zasięg występowania.

[Chrystian Orpel]

...

Ostatnio edytowano 15 sty 2012, 12:35 przez Chrystian Orpel, łącznie edytowano 1 raz

[mac]

Dziekuje bardzo Darku za te ciekawe sugestie. Proponowana przez Ciebie etymologia od wyrazu gwarowego wydaje mi sie bardzo przekonujaca. Z ktorej miejscowosci byli Twoi dziadkowie ?

Witam,

Ja też kojarzyłem pazgroty jako gwarowe określenie pazurów. Ale w internecie nic nie znalazłem na ten temat. Słownik gwary wielkopolskiej też milczy na ten temat.
Maciej

[Darek]

Dziadek pochodził z miejscowości Drapak(póżniej Turkowo)koło Opalenicy,babcia ze Trzcielina (Dopiewo,Stęszew),po
ślubie zamieszkali w miejscowości Piekary(Stęszew,Buk).Miejscowośc ta leży bezpośrednio koło wspomnianego Zemska,choc
chyba były to różne powiaty(Piekary-poznański,Zemsko-grodziski).
Pochwaliliście mnie,więc się rozuchwaliłem i spekuluję dalej.
Można iśc tak jak Mac drogą pazurów,ale możliwa jest inna wersja.Mógł byc sobie chłop,który był trochę piśmienny.
Inni trochę dla żartów a może z zawiści przezwali go pazgratem(bazgrołą).Nie potrafię jednak ocenic na ile jest prawdopodobne,by przed nadaniem nazwisk jakiś chłop był piśmienny.
Natomiast Orpel to trochę "inna para kaloszy"-brzmi trochę obco.Sprawdzałeś Christianie trop bamberski lub olęderski?

[Chrystian Orpel]

...

Ostatnio edytowano 15 sty 2012, 12:36 przez Chrystian Orpel, łącznie edytowano 1 raz

[Jacek Loks]

A co byś powiedział Chrystianie na taką etymologię?
http://de.wikipedia.org/wiki/Erpel
Zamiana samogłosek to dość powszechne zjawisko (śledziłem to w transformacjach własnego nazwiska)
a poza tym znalazłem w kraju również osoby o nazwisku Erpel

Pozdrawiam
Jacek Loks

[Chrystian Orpel]

...

Ostatnio edytowano 15 sty 2012, 12:36 przez Chrystian Orpel, łącznie edytowano 1 raz

[Darek]

Byc może to tylko ciekawostka,ale kto wie.Niejaki Ivane Orpel pojawia się na kartach książki traktującej o podróżach Marco
Polo"The travels of Marco Polo".Zdaje się,że wspomniany był Gruzinem.Od XVII w datowane jest gruzińskie osadnictwo w Polsce np.oddział tzw.Georgian służył pod Stanisławem Koniecpolskim.Przypadkowa zbieżnośc?

[Chrystian Orpel]

...

Ostatnio edytowano 15 sty 2012, 12:36 przez Chrystian Orpel, łącznie edytowano 1 raz

[Łukasz Bielecki]

Dziadek pochodził z miejscowości Drapak(póżniej Turkowo)koło Opalenicy,babcia ze Trzcielina (Dopiewo,Stęszew)

Jeśli chodzi tu o Trzcielin w par. Konarzewo, to moja babcia Ludomira Kowalak też tam się urodziła w 1914 roku. Jakie nazwisko nosiła Twoja babcia?

Łukasz

[Darek]

Moja babcia Franciszka miała panieńskie nazwisko Sternal.

[Łukasz Bielecki]

Takie nazwisko się w opowieściach babci nie przewijało... Ale może chociaż znały się ze szkoły i parafii
Łukasz

[Darek]

Babcia urodziła się w 1907 roku ,prawdopodobnie (nie wiem dokładnie kiedy)kiedy była mała Sternalowie przeprowadzili się
do Piekar.Te ówczesne migracje były chyba związane z wolą właścicieli majątków.Niedawno czytałem gdzieś o Pani Sobańskiej(przekroczyła wiek 100 lat),która urodziła się w Piekarach a mieszka we Trzcielinie lub Konarzewie.

[Darek]

Christian trudno Cię zadowolic posting.php?mode=reply&f=3&t=666#
Przynajmniej dowiedziałem się kilku rzeczy.Czy rozważałeś już możliwośc,że nazwisko może miec związek z miejsowością
Orpiszew(Orpiszewo),która leży niedaleko Koźmina.Choc raczej od tej miejscowości pochodzi nazwisko Orpiszewski.
Funkcjonuje ono w okolicach Koźmina na pocz.XVI w.
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=6581&dirids=1
Przychodzi mi też do głowy,że może to lokalnie zniekształcona nazwa zboża orkiszu.

[Chrystian Orpel]

...

Ostatnio edytowano 15 sty 2012, 12:37 przez Chrystian Orpel, łącznie edytowano 1 raz

[mac]

Hej,

A konsultowałeś może z jakimś językoznawcą ten rdzeń "rp/orp", co mogło to znaczyć albo od czego pochodzić w języku staropolskim?

Wiem, że parę lat temu wydrukowana została monografia Orpiszewa:
http://www.biblioteka.muzeum.krotoszyn. ... 33231ba845
http://www.rzeczkrotoszynska.pl/index2. ... 581&doc=11
Może jest dostępna u autora albo w jakimś lokalnym domu kultury? Być może jest tam etymologia nazwy Orpiszew(o).

Pozdrawiam
Maciej

[Darek]

Myślę,że warto pójśc za radą Maca.Może warto też skontaktowac się z Panem Józefem Zdunkiem-autorem monografii?
Do myślenia daje fakt,że nazwisko Orpiszewski,które pojawia się zarówno w monografii"Koźmin Wielki i Nowy" jak i w
Tekach Dworzaczka("OrpiszewscyOrpiszewscy, różni. Uruski pisał o O-ch h. Junosza z Orpiszewa na Kujawach. Orpiszewo jednak leżało w p. kal. Agnieszka "Migaczowa" z Orpiszewa w r. 1444 zeznała Michałowi "Sromotnemu" z Wierzchosławia sumę 14 grz. (I. Kal 4 k. 11). Agnieszce, wdowie po Andrzeju z Orpiszewa, i synowi jej Jakubowi z Orpiszewa Mikołaj z Tomic w r. 1445 sprzedał za 30 grz. i jedną kopę groszy połowę Świnkowa w p. kal. (P. 1379 k. 99v). Wojciech i Mikołaj, bracia rodzeni, dziedzice z Orpiszewa, mieli części w Małej Sobótce, do których w r. 1493 uzyskał intromisję mocą rezygnacji Wojciech, dziedzic w Wielkiej Sobótce (I. Kal. 4 k. 181).
Ludwik, ze wsi Kłobka w pow. włocł., liczący 49 lat, zaślubił 30 VI 1850 r. Annę hr. Plater Zyberk, 29-letnią (LC Prochy). Uruski wśród O-ch h. Junosza wymienia Lucjana, dziedzica dóbr Kłubka (!) w p. włocł., sędziego pokoju okręgu kowalskiego 1866 r. Syn Lucjana i Marii Wiesiołowskiej Stanisław (Stanisław Józef Wojciech), ur. ok. r. 1845, właściciel dóbr Kłóbka i Krzewie, zaślubił w Poznaniu 30 X 1881 r. Marię Kościelską, córkę Augustyna i Józefy Wodzińskiej (LC Św. Marcin, Pozn.;Dz. P.).,
jest dziś prawie w zaniku.Według danych z moikrewni.pl występuje 20 razy,zaś Orplowie mają się dobrze -635 osób i w rejonie,
który omawiamy jest ich duże nagromadzenie.

[Chrystian Orpel]

...

Ostatnio edytowano 15 sty 2012, 12:38 przez Chrystian Orpel, łącznie edytowano 1 raz

[Darek]

Christian,wertując Rocznik Kółek Rolniczo-Włościańskich.1913,Tom 39-natknąłem się na Jana Orpla ze wsi Budy(Kółko Koźmin).
Gdybyś wcześniej nie trafił na tą informację,podaję stronę-272.Tą drogą dziękuję Eugeniuszowi za wskazanie tomu z nazwiskami-wcześniej przeglądałem 1 z tomów.

[annastregiel7]

Witaj Chrystianie.
Wykaz absolwentów Szkoły Powszechnej (6-klasowej) w Drużbicach, pow.bełchatowski, woj.łódzkie, a wśród nich:

- Henryk Orpel, rok 1931
- Kazimiera Orpel -1950
- Helena Orpel - 1952
- Kazimierz Orpel -1954
- Czesława Orpel - 1956

Źródło:Elżbieta Urban,Dzieje Szkoły (1888-2004).Szkoła Podstawowa im. Tadeusza Kościuszki w Drużbicach. Zelów 2004


Orpelowie mieszkali we wsi Głupice do lat 70 XX w., póżniej sprzedali gospodarstwo P. Włodarczykom i wyprowadzili się do Cieszyna.
Pozdrawiam.
Anna.

[Jaś]

... z Orpiszewa ... Świnkowa ...

Zarówno Orpiszewo jak i Świnków należały do parafii Janków Zaleśny. To również teren moich zainteresowań. Mój pra... Karol Maeusel uczył w szkole w Orpiszewie, a jego pierworodny (też mój pra ...) urodził się w Świnkowie.

[monia-kochanie]

Orpiszewscy o ktorych tu mowicie to moja rodzina to moi przodkowie

[Jacek Strugała]

Takie nazwisko się w opowieściach babci nie przewijało... Ale może chociaż znały się ze szkoły i parafii
Łukasz

Łukaszu, przepraszam, że piszę w tym temacie ale nie mogę zapytać Cię na PW.
Wspomniałeś, że Twoja babcia Ludomira Kowalak urodziła się w Trzcielinie w 1914.
Moja prababcia nazywała się Ludwika Kopaszewska i razem z matką Barbarą oraz dwiema siostrami od urodzenia mieszkały w Trzcielinie.
Z rodzinnych podań wynikało, że Barbara wszyskie córki miała z "hrabią" z Trzcielina u którego była służącą.
Udało mi się ustalić, że w dużej części jest to prawda - Barbara była do śmierci panną - wszystkie córki nosiły nazwisko po matce.
Poszukuję tego "hrabiego" ale tu jest problem:
Słownik Geograficzny Krajów Słowiańskich podaje że w Trzcielinie były dwa majątki, Trzcielin (wtedy Trzcielino) mniejszy, czyli Duchowny i większy - Szlachecki.
Natomiast ze strony Gminy Dopiewo można pobrać PDF z którego dowiadujemy się, że:
"Około 1890 roku Trzcielin dzieli się na trzy części:
Trzcielin Szlachecki, (który jest własnością dr Stefana Dąbrowskiego, najprawdopodobniej z
Jeziorek) Trzcielin Duchowny, (który nie pozostaje już jednak w rękach duchownych ale
stanowi własność rodziny Kopów) oraz Trzcielin wydzielony z części Duchownej, należący do
rodziny Kowalaków. Sytuacja taka utrzymuje się do 1939 roku." - niestety PDF nie powołuje się na żadne źródła...
Łukaszu, czy wiesz coś więcej na temat tej wsi? A może Twoja babcia wspominała Barbarę, Ludwikę, Wiktorię lub Władysławę Kopaszewskie?

[Plemię z Cichej Góry]

Dzień dobry, pochodzę z rodziny Pazgratów wywodzących się właśnie ze Zemska w okolicach Grodziska Wielkopolskiego. Czego chciałbyś się Chrystian dowiedzieć?

[Paweł Wietrzykowski]

Cioteczna Babka mojej Żony, Józefa Robakowska wyszła w I połowie XX w za Antoniego Orpla. Pochodzili oboje z okolic Krotoszyna