Szamer czy Szermer? Czy może Gorzelanka?

[AGA KOZA]

Oto zagadka powiązana z postem z wątku od Drzymałów
Żoną Mateusza Drzymały ur. 1808 jest Regina.
Na PP jest ślub
Parafia katolicka Grodzisk Wielkopolski [Grätz], wpis 12 / 1835
Matthaeus Drzymała (26 lat) 100%
Regina Gorzelanka (21 lat)
Po śmierci Mateusza 24.01.1844 wychodzi ponownie za mąż za Andrzeja Domagałę
Parafia katolicka Grodzisk Wielkopolski [Grätz], wpis 24 / 1845
Andreas Domagała (27 lat)
Regina Drzymalina (30 lat, wdowa)

Jej zgon
http://www.szukajwarchiwach.pl/53/1857/ ... jZ-nUhwm9g
W akcie nazwisko ojca Reginy wygląda na Szammer, urodzona w Słocinie.
I znalazłam
chrzest Regina Rozalia Szamer
rodzice Jan Szamer, Katarzyna Świdrowna
ur. 29.08.1815 Słocin
chrzestni? Świder juvenis, Katarzyna Glapianka virgo

Pierwsze dziecko pary
Walenty Maciej ur. 7.01.1802 Słocin
rodzice Jan Szermerek, filius Simon Szermerek chałupnik i Katarzyna Swidrzonka
chrzestny Maciej Szermerek
i w tym akcie nie ma wątpliwości co do nazwiska.
Drugie dziecko
Jakub ur.19.07.1804 Słocino
rodzice Jan Szamer, Katarzyna
również bardzo wyraźny zapis
Trzecie dziecko
Wawrzyniec ur. 14.07.1808 Słocino
rodzice Jan Szamer, Katarzyna
Czwarte dziecko
Antonina ur. 22.04.1811 Słocin
rodzice Jan Szamer, Katarzyna ze Świdrów
Szóste dziecko
Marcin ur.24.10.1817 Słocin
rodzice Jan Szamer,Katarzyna Swidrowna
Siódme dziecko
Antoni ur.15.01.1820 Słocin
rodzice Jan Szamer,Katarzyna Swidrowna
Ósme dziecko
Katarzyna ur.25.04.1822 Słocin
rodzice Jan Szamer,Katarzyna Swidrowna
W duplikacie wyraźne Szermer,czy proboszcz pomylił się przy przepisywaniu?
Przy prawdopodobnym ślubie
Parafia katolicka Grodzisk Wielkopolski [Grätz], wpis 3 / 1839
Joseph Flak (27 lat) 100%
Catharina Gorzelanionka (19 lat)
Wszystkie dane pochodzą z oryginałów ksiąg dostępnych w AAP



I jak nazywała się Regina?

[miroslawa]

Sprawdziłabym:

1. Rodzinę Mateusza Drzymały może miał siostrę, szwagierkę lub ciotkę o imieniu Regina.
2. Może Regina Grzelanka była wdową często brak takich informacji w aktach ślubu.
3.Może to nie jest akt zgonu Reginy wdowy po Mateuszu Drzymale, wszak Regina jego żona urodziła się w 1814r natomiast Regina Drzymalina jak i Regina Domagała urodziły się w 1815r. Niby rok różnicy, a jednak rok. Myślę,że to są dwie rózne Reginy ) Regina Drzymalina z domu Szemer i Regina Gorzelanka żona Mateusza Drzymały i w tym kierunku skierowałabym swoje poszukiwania. Bez dokładnej analizy obu Regin – nic nie może być na pewno.

Pozdrawiam,
Mirka G.

[AGA KOZA]

ad1
Mateusz nie miał siostry o imieniu Regina
ad2
Regina Gorzelanka(nie Grzelanka)w akcie ślubu zapis narzeczona pod opieką ojca czyli nie była wdową.
ad3
żona Mateusza Drzymały przy kilku chrztach swoich dzieci występuje jako Szamer,Schammer czyli Regina Szamer z pewnością była żoną najpierw Mateusza Drzymały,a potem Andrzeja Domagały(który zgłosił jej zgon).
Bardzo często lata przy ślubie różniły się od rzeczywistego wieku więcej niż o rok.

[miroslawa]

Pani Ago,
Świetnie, że pani wszystko sprawdziła, zastanawia mnie tylko cel tego pytania.
Odnośnie różnicy lat przy ślubie - owszem często lata przy ślubie różniły się znacznie, niemniej jednak uważam, że każda niezgodność nawet roku powinna wzbudzić w nas pewne obawy. Zapewniam Panią, że już się one wielokrotnie potwierdziły.

Pozdrawiam,
Mirka G

[AGA KOZA]

Skoro nie rozumie Pani celu upewnienia się dlaczego Regina może występować jako Gorzelanka to proszę sobie darować dalsze wypowiedzi w tym wątku,które nic nie wnoszą do wyjaśnienia tej sprawy.

[Jaś]

Skoro nie rozumie Pani celu upewnienia się dlaczego Regina może występować jako Gorzelanka to proszę sobie darować dalsze wypowiedzi w tym wątku,które nic nie wnoszą do wyjaśnienia tej sprawy.

A kim z zawodu był jej ojciec, Jan Szamer w czasie, gdy miały miejsce oba śluby (Reginy w 1835 i Katarzyny 1839)? Czy czasem nie pracował w gorzelni?

[AGA KOZA]

w 1802 militis(żołnierz),syn chałupnika
w 1804 brak zawodu\statusu
w 1808 laboratorius
w 1811 laboratorius
w 1815 laboratorius
w 1817 laboratorius
w 1820 inqilinus
w 1822 inqilinus
w 1829 inqilinus
w 1839 przy zgonie agrestis
Być może był najemnikiem w gorzelni i to dobry trop,dziękuję za podpowiedź

[nerq]

Ja tylko dodam od siebie, że na stronie:
http://www.genealogia.sibilski.org/zwiazki/zw13668.html

też Regina Gorzelanka jest identyfikowana jako ta sama osoba co Regina Szamer (przywołany jest Akt ślubu w którym figuruje Michał Drzymałą i Regina Gorzelanka.
Gdzieś w któryms wątku trafiłem na informację że Twórca drzewa był/jest członkiem tego forum. Może wypowiedziałby się w tym wątku?

[Izabella]

Witam!
Regina Gorzelanka wychodziła za mąż w wieku 21 lat, jej ojciec był - inquilinus więc trzeba rozważyć czy czasem Regina nie pracowała przed ślubem w gorzelni i był to jej własny status a nie ojca. Miała już 21 lat. Skoro rodzina była biedna to zapewne dzieci szybko szły do pracy. Gorzelnianka - taki zapis podobnie jak np Krawcowianka albo Owczarzanka opisywał osobę zawodem pomimo posiadanego już nazwiska. I tak może być w tym przypadku.
Pozdrawiam - Izabella

[miroslawa]

Pani Izabello bardzo słuszne spostrzeżenie.
Napiszę swoje wątpliwości pomimo tego,że nie mam dostępu do materiału, ale to dotyczy także innych zainteresowanych. Być może pani Aga ma rację, ale nie ma 100%pewności,żeby się upewnić. Jesteśmy po to żeby sobie pomagać, szczególnie w takich sytuacjach jak ta,a pytania są czasami trudne wbrew naszym oczekiwaniom.Nie jest to jednak powód do obrazy.
1. Czy w okolicach tej miejscowości była gorzelnia?
2. Czy w akcie ślubu Reginy Gorzelanki jest nazwisko i imię ojca?
3. Czy w tych okolicach były rodziny o nazwisku Gorzelniak i czy wśród nich były Reginy? Bo o ile mi wiadomo w tych regionach nazwisko to było dość popularne
4. Czy w chrztach dzieci była zanotowana także matka jako Gorzelanka czy tylko sama Szamer , a jeżeli tak to w jakim czasie. Bardzo ważna informacja.
5. Czy w akcie ślubu z 1844r jest zaznaczone nazwisko panieńskie Reginy Drzymaliny?
6. Czy w akcie zgonu Mateusza zanotowane jest nazwisko wdowy i jej panieńskie nazwisko?
7. Czy jest może akt zgonu Reginy Gorzelanki ?
8. Czy Mateusz Drzymała był jedynym męskim potomkiem tej rodziny i nie miał innego rodzeństwa , wujków, cioć itd?
9. Może jeszcze ktoś doda pytanie , które pominęłam odnośnie rodziny Gorzelaków?
Nie musi mi pani odpowiadać na te pytanie wystarczy jak pani sama na nie odpowie. W genealogi jest albo czarne albo białe muszą być dowody na obojętnie którą obcję. A to co pomiędzy- to zawsze będzie „pomiędzy”-nic pewnego to są domysły.

Pozdrawiam,
Mirka G.

[Olga T.]

Pewnie jeszcze trochę to zagmatwa, ale czy w poniższym przypadku były to dwie różne matki, dwoje różnych dzieci czy to ... roztargnienie księdza?

15 stycznia 1839 roku w parafii Grodzisk Wielkopolski w miejscowości Słocin rodzi się Walenty. Jako rodzice wpisani są: Mathaeus Drzymała (agrestis)i Catharina Gorzelana , chrzestni: Antonius Kazmierzowski, Francisca Szafarska
http://szukajwarchiwach.pl/53/3312/0/6. ... o08nhGhOGw
13 czerwca 1840 roku w parafii Grodzisk Wielkopolski w miejscowości Słocin umiera dziecko - Walenty Drzymała (wiek: 1 rok) - jako rodzice wpisani są: rodzice: Mathaeus (inquilinius) i Regina
http://szukajwarchiwach.pl/53/3312/0/6. ... PZzbt2T6FQ

[miroslawa]

Pani Olgo-świetna podpowiedz, która wiele wyjaśniła. Walenty jest dzieckiem Mateusza Drzymały i Katarzyny Gorzelanki. Księża mylili się w zawodach przeważnie wtedy kiedy w parafii było kilka osób o tym samym nazwisku. Tutaj mamy przypadek,że było dwóch Mateuszów Drzymała, którzy mieli za żony Reginy.Jeden z nich był komornikiem, drugi rolnikiem.
I. Mateusz Drzymała – miał za żonę Reginę Gorzelniankę,
II. Mateusz Drzymała, którego żoną była Regina Szemer. Po jego śmierci wyszła za mąż za Andrzeja Domagałę.
O obecności dwóch Mateuszów świadczą zapisy w księgach chrztu cytat
I Mateusz Drzymałax Regina Szamer

ad3
żona Mateusza Drzymały przy kilku chrztach swoich dzieci występuje jako Szamer,Schammer czyli Regina Szamer z pewnością była żoną najpierw Mateusza Drzymały,a potem Andrzeja Domagały(który zgłosił jej zgon).

II Mateusz Drzymała x Regina Gorzelanka

15 stycznia 1839 roku w parafii Grodzisk Wielkopolski w miejscowości Słocin rodzi się Walenty. Jako rodzice wpisani są: Mathaeus Drzymała (agrestis)i Catharina Gorzelana , chrzestni: Antonius Kazmierzowski, Francisca Szafarska
http://szukajwarchiwach.pl/53/3312/0/6. ... o08nhGhOGw
13 czerwca 1840 roku w parafii Grodzisk Wielkopolski w miejscowości Słocin umiera dziecko - Walenty Drzymała (wiek: 1 rok) - jako rodzice wpisani są: rodzice: Mathaeus (inquilinius) i Regina
http://szukajwarchiwach.pl/53/3312/0/6. ... PZzbt2T6FQ

Na podstawie odpowiedzi Marii, Izabelli, Olgi i pana N mogliśmy wspólnie ustalić przypuszczalny tok wydarzeń. Teraz od pani Agi zależy czy nasze spostrzeżenia wykorzysta i potraktuje poważnie oraz czy sprawdzi ich wiarygodność w swoich materiałach
Dla nas wszystkich największą radością będzie,jeżeli się potwierdzą.

Pozdrawiam,
Mirka G.
Ps. W takich trudnych dochodzeniach prawdy każda wypowiedż jest na -wagę złota

[cristovoro]

Agnieszko na naszej stronie faktycznie znajdziesz szukane przez Ciebie osoby i jest to Regina Szamer, żona Mateusza.Wnuczka Tego małżeństwa jest skoligacona z Sibilskimi.Natomiast jeśli chcemy sprawę doprowadzić do końca to zerknął bym jeszcze w Księgi dusz,a jest ich kilka dla Słocina.Zakres lat od 1772 do 1941.Niestety,ale wymaga to spokojnej wizyty w AP.Wierzę,że karty historii znają prawdę.Ja niestety jakoś w tym roku mało co będę w AP,ale jeśli będę to nie omieszkam sprawdzić wszak w Słocinie urodził się mój ojciec.
Nawiasem nazwisko Szermer w Grodzisku pojawiło się chyba dopiero w XXw!?
Pozdrawiam:
Krzysztof.

[AGA KOZA]

Nazwisko Szermer było już w 1807
Bogusław Szermer młynarz i jego żona Katarzyna z Wernerów mieli dziecko
Antoninę Małgorzatę urodzoną 3.06.1807 Doktorowo
Małgorzatę Justynę urodzoną 4.06.1814 Doktorowo
Kolejne dziecko tej pary urodzone 13.04.1816 Wojciech Stanisław ma wpisane nazwisko w formie Schermer.