Marcin Talaga, Elżbieta Szczotowna, Kaliszkowice Ołobockie

[Piotr Kmiecik]

Potrzebuję pomysłów, bo nic nie rozumiem...

Mamy rok 1839. w kościele w Kaliszkowicach Ołobockich ślub bierze Marcin Talaga z Elżbietą Szczotowną, prawdopodobnie 5x pradziadkowie mojej żony. i wszystko byłoby pięknie, ale...

...pan młody ma lat 104, panna młoda 100 i to jest ich drugi ślub. Ale nie że on wdowiec i ona wdowa. Ich syn "po którym" do nich dotarłem urodził się około 1790 (stąd zakładam, że wiek "młodych" może być nieco przesadzony) i w akcie ślubu z 1814 roku ma wpisanych rodziców. Tych samych.
LINKA do aktu - wpis nr 24. Jeśli ktoś umie mi to jakoś wytłumaczyć - będę wdzięczny...

[Henryk Krzyżan]

To prawdopodobnie drugi ślub Marcina.

Parafia katolicka Brudzew (Kalisz), wpis 5 / 1824

Marcin Talaga (44 lat, wdowiec)
Marianna Owczarkówna (35 lat)

A to być może pierwszy.

Parafia katolicka Brodnia, wpis 4 / 1807

Marcin Telega
Jadwiga Jóźwikówna

[Piotr Kmiecik]

Raczej nie. Franciszek Talaga urodzony ok. 1790 ma w akcie ślubu z 1814 podanych rodziców: Martinus Talaga, Elisabeth Szczotowna. Czyli byli małżeństwem już przynajmniej w 1790. To raczej wygląda na powtórzenie ślubu (z racji rocznicy chociażby) - ale czy takie rzeczy były wpisywane w księgi?

[Bartek]

Tak, złoty jubileusz małżeństwa wpisywano czasem do ksiąg. Określenia "drugi ślub" używano pewnie na podobieństwo "drugich prymicji" kapłańskich (czyli złotego jubileuszu święceń, podczas którego były obecne pewne elementy obrzędów prymicyjnych, np. funkcja manduktora).

W tej metryce nie pasuje mi tylko jedna rzecz - obecność świadków. Świadków czego? Przysięgi małżeńskiej wówczas nie odnawiano, jubilaci przyjmowali tylko błogosławieństwo i otrzymywali laski z krzyżem. Być może więc ci świadkowie to lokalny zwyczaj.

[Piotr Kmiecik]

Tylko złoty, czy np. brylantowy też? jeśli wiek "młodych" jest prawdziwy, raczej pasowałaby 75-ta rocznica.

[Bartek]

Tylko złoty.

[Gregorius]

Długowieczna rodzina. Córka Marcina i Elżbiety, Marianna Talaga, urodziła się 29 lipca 1794 a zmarła 20 października 1875. Żyła 91 lat.

[Gosia53]

Raczej nie. Franciszek Talaga urodzony ok. 1790 ma w akcie ślubu z 1814 podanych rodziców: Martinus Talaga, Elisabeth Szczotowna. Czyli byli małżeństwem już przynajmniej w 1790. To raczej wygląda na powtórzenie ślubu (z racji rocznicy chociażby) - ale czy takie rzeczy były wpisywane w księgi?

Witam.

Zapewne ślubowali ok. 1781.
PoznanProject- 1810 Kotłów, ślub bierze Jakub Talaga lat 29, rodz. Marcin, Elżbieta Szczotowna.
Urodził się ok. 1781.

Pozdrawiam.
Kaniewska Małgorzata.

[Gregorius]

W pobliskiej parafii Ostrzeszów dnia 10 listopada 1748 roku został ochrzczony Marcin Talaga, syn Wojciecha Talagi i Eleonory Gabryś.
Wymieniony tutaj Marcin miał jeszcze dwóch braci: Jakuba (1751) i Jana (1759) oraz siostrę Agnieszkę (1747).

[krambud]

Ładna rocznica 60 lecia pożycia małżeńskiego. Ja mam ze swoją małżonką dopiero 33 w tym roku.

[Piotr Kmiecik]

Zapewne ślubowali ok. 1781.
PoznanProject- 1810 Kotłów, ślub bierze Jakub Talaga lat 29, rodz. Marcin, Elżbieta Szczotowna.
Urodził się ok. 1781.

To się nie spina z informacją, że tylko Złote Gody świętowano w ten sposób. gdyby to były złote - ślub musiałby być w 1789. czyli może jednak brylantowe (75 lat), ślub w 1764, on ur. 1735, ona 1739, czyli wiek w dniu ślubu ok. 29 i 25 lat. Całkiem logicznie, tylko dzieci trochę późne.

Z kolei biorąc pod uwagę to co napisał Gregorius - gdyby urodził się w 1748, to w 1781 miał 33 lata, a w 1839 - 91. też ładny wiek. ale rocznice się nie spinają, w 1839 nie wypada nic okrągłego. Na ślub w 1764 za młody, miałby 16 lat. 1789 odpada bo są wcześniejsze dzieci. Może to jednak nie ten sam Marcin?

[Piotr Kmiecik]

Zerknijcie proszę w LINK. 1809 rok, Marcin zgłasza urodziny wnuka. Odmłodniał tu o jakieś 14 lat bo wiek mu ksiądz wpisał 60 (co daje datę urodzenia ok. 1749)
ale...
czy tam jest zapisane "Gajowy Borow"?
no i jak rozumieć "Tomasza Tomali Talagi, stryja dziecięcia"? Stryj to brat ojca, powinien być Maury, w dodatku wiek nie pasuje na brata matki, raczej na brata dziadka?

[Gregorius]

W pobliskiej parafii Ostrzeszów dnia 10 listopada 1748 roku został ochrzczony Marcin Talaga, syn Wojciecha Talagi i Eleonory Gabryś.
Wymieniony tutaj Marcin miał jeszcze dwóch braci: Jakuba (1751) i Jana (1759) oraz siostrę Agnieszkę (1747).

W tej samej parafii 6 czerwca 1787 została ochrzczona Małgorzata Talaga, córka Marcina Talagi i Elżbiety.
Niestety, jej wiek się "nie spina", jak powiedziałby Piotr, z wiekiem Małgorzaty z aktu chrztu Józefa Kalasantego Maury.

[Piotr Kmiecik]

Nie przywiązywałbym się tak do wieku, zwłaszcza jeśli nie jest podany datą tylko ilością lat - a człowiek rodził się w innej parafii, więc zapisujący choćby i chciał to nie sprawdzi. Zwłaszcza, że w akcie ślubu Małgorzaty z Joannesem Maury z 1807 roku panna młoda ma lat 20, co daje 1787 - czyli idealna zgodność z aktem podanym przez Gregoriusa

[Gregorius]

A może to świadek na chrzcie Józefa Kalasantego:

Parafia katolicka Kotłów, wpis 8 / 1812
Thomas Talaga (68 lat)
Dodatkowe informacje: viduus
Sophia Mikuląka poprzednio zamężna Sobanska (60 lat)
Dodatkowe informacje: vidua

Jak widać, też młody. Brat Marcina? Stryj dla Małgorzaty?

[Piotr Kmiecik]

do tej historii jest allegata

bo moje drzewo kończy się na Sebastianie Tomali vel Taladze z Kaliszkowic Ołobockich, żonatym z Elisabeth Gabryel vel Torzewską. Zabawa tym trudniejsza, że w dokumentach te cztery nazwiska miksują się niemal dowolnie. Raz jest Tomala a raz Talaga, raz Gabryel / de Gabryelle / Gabryelowna raz Torz / Torzewska.

i oni na pewno łączą się z wszystkimi tu omówionymi. tylko nie mam pojęcia, jak. wymieniony wcześniej Franciszek był chrzestnym ich najmłodszego syna w lipcu 1824.

tenże Franciszek był chyba zresztą lepszym ziółkiem, bo już w listopadzie 1824 wystawiono za nim list gończy, opisany tak:
ściągnął na siebie podeyrzenie popełnienia kilku kradzieży i odgrażania zabóystwem, uszedł potaiemne przed aresztowaniem go z wsi Kaliszkowic Ołobockich Powiatu Ostrzeszowskiego wraz z żoną osadzonego w tuteyszem więzieniu wspólnika Walentego Graczyka imieniem Karolina Graczykowa która iest podeyrzaną iakoby korzyści z krzdzieży stała się uczestniczką.
(...)
Franaciszek Telega stanu chłopskiego z Kaliszkowic Ołobockich rodem i tamże zamieszkanie maiący, iest katolickiey religii, 32 lat stary, 5 stóp i 6 cali wysoki[ Ok. 168 cm.], ma czarnawe włosy, wysokie czoło, czarnawe brwi, oczy iasno niebieskie, mały nos i usta, zęby pełnoliczne, żółtawą brodę, podbródek okrągły, cery iest blado zdrowey, szczupłey postaci, drugi palec u prawey ręki ma sztywny i zgiąć go nie może

[Piotr Kmiecik]

Jak widać, też młody. Brat Marcina? Stryj dla Małgorzaty?

on w akcie jest wpisany jako stryj. więc znowu się nie spina, bo stryj - powinien być Maury. założyłem roboczo że brat Marcina, ale w aktach znalazłem tylko Thomasa syna Joannesa i Sophii - byłby więc dla Marcina kuzynem. nie ma łatwo w genealogii...