Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Czy ktoś z Was wie gdzie to?Na pewno nie jest to dzisiejsza ulica o tej samej nazwie,obok cytadeli.Moi przodkowie mieli młyn wodny(na Cybinie) na Przepadku. We wpisie dot.zgonu mojej prababki jest napisane w rubr.miejsce:Przepadek.W pozostałych wpisach w księgach kościelnych(ur.ślubów,zgonu męża) w rubryce miejsce widnieje:Posen. Gdzieś czytałem,że to może być miejsce,gdzie dzisiaj znajduje się dworzec autobusowy, obok ronda Śródka ?

Jurku,

Napisz choć w którym wieku to było

Zerknij tutaj:
http://wtg-gniazdo.org/forum/viewtopic. ... 275#p74846
(pochodzenie słowa 'przepadek')
i:
viewtopic.php?f=5&t=3633

_________________
pozdrawiam, Tomek
Odoliński , Odaliński, Oduliński - jeżeli spotkasz się z tymi nazwiskami gdziekolwiek napisz do mnie koniecznie...

Na Cybinie jest kilka stawów, w tym staw Młyński, może to tam mieli młyn Twoi przodkowie.
Kiedyś istniała też ulica Zaułek Katarzyński, która prowadziła do młyna.

Zaułek Katarzyński. (Śródka. Od Rynku Śródeckiego do Cybiny). Uliczka bardzo stara, prowadząca do starego młyna. Zwała się za czasów niemieckich w 19. wieku (jeszcze 1886) „Katharinenmühlengasse“, później „Katharinenstrasse“; równocześnie istniało zniesione później „Katharinengässchen“ przy ul. Masztalarskiej. Od 14. 8. 1920 zwie się „Zaułkiem Katarzyńskim“. Nazwa wywodzi się stąd, że mała, wąska uliczka ta tworzy dojazd do młyna Katarzyńskiego przy Cybinie.
Wikipedia
Nie istnieje już Zaułek Katarzyński, który zawdzięczał swą nazwę temu, że niegdyś prowadził do znajdującego się na Cybinie młyna sióstr katarzynek. (Wiki - rynek śródecki)

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Witam.Uważam,że ul.Przepadek odcinek między Mieszka I a Kutrzeby to ta sama co dawniej tylko że już nie ma tam bagnistego terenu.W tym miejscu płynęła/i nadal płynie tylko w kanałach/ Bogdanka,na której mógł być młyn.
Pozdrawiam juras

Witam.
Prawdopodobnie masz rację, bo pierwotnie ulica nazywała się Am Mühltor (Przy Bramie Młyńskiej).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ulica_Prz ... w_Poznaniu

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Jest coś na rzeczy bo na starych, XIX-wiecznych planach Przepadek to Muhlthor czyli Młyńska Brama. Ale czy na pewno młyn był na Cybinie ?? Może na Bogdance ?

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Żeby było śmieszniej, to na dawnych mapach, do XIX wieku, strumyk znany dziś jako Bogdanka nosi nazwę Wierzbak, a Bogdanka płynęła wzdłuż toru na Szczecin, potem mniej więcej śladem ulicy Libelta aż do pl. Wielkopolskiego i stąd do Warty z ujściem w rejonie ul. Piaskowej. Ujście Wierzbaka było zaś w okolicy dzisiejszego dworca Garbary.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Z przekazu ustnego od mojego dziadka wiem,że jego dziadkowie i pradziadkowie mieli młyn na Przepadku na Cybinie ew.Cybince.Widząc dzisiejszą ul.Przepadek nie uwierzyłbym,że to mogło być gdzieś w tej okolicy.Tutaj link do wpisu w parafii ewnag.Św,Krzyża z tą nazwą-poz.pierwsza na stronie.Zgon mojej prababki,Caroliny Reich a zgłaszający to młynarz August Reich http://szukajwarchiwach.pl/53/3833/0/5/ ... 4Usdflxgcg

Tu są szczątkowe informacje, dotyczące zarówno młyna Przepadek, jak i młynów na Cybinie.

https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... 2yn+cybina

_________________
Pozdrawiam

Katarzyna

Poszukuję : Szawelski, Jurgowski (Jórgowski), Lindner (Lintner), Karpiński, Biały, Duczmal (Pogrzybów, Ligota, Janków Zaleśny)

podaje Goniec Wielkopolski: najtańsze pismo codzienne dla wszystkich stanów 1897.10.31 R.21 Nr250 http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmeta ... 28B1E06-15

A wcześniej:

obwieszczenie o sprzedaży na wieczność dóbr narodowych do ekonomii poznańskiej należące wymienia kilka młynów, w tym

Warto zajrzeć, nawet cena jest powyższych...

Gazeta Poznańska 1808.09.07 Nr72 http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmeta ... 428B1E06-5

oraz
Źródło: Nazwy ulic w Poznaniu z planem Wielkiego Poznania

_________________
Pozdrawiam
Olga T.
_____
Tyliński, Drzymała,Słociński, Napierała, Przybylski, Kaczmarek, Jaskóła, Szafrański, Roszak, Biskup, Danielewicz. Zapraszam na bloga: Poznań 1908. Śladami Marianny - przewodnik dla prawnuczki http://poznan1908.blogspot.com/

'Zebranie wiadomości potrzebnych dla Publiczności, Radzców Ziemiańskich i Urzędników Poborowych, w celu dopełnienia przepisów Regulaminu podatku od mlewa i rzezi z d. 27. Października 1820'
Amtsblatt der Königlichen Regierung zu Posen. 1821.01.02 Nro.1
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=338874

Spis obejmuje cały Departament Poznański w 1820.

_________________
pozdrawiam, Tomek
Odoliński , Odaliński, Oduliński - jeżeli spotkasz się z tymi nazwiskami gdziekolwiek napisz do mnie koniecznie...

Ale już w 1896 roku w "Księdze adresowej przemysłu i handlu Wielkiego X. Poznańskiego" nie ma tego młyna



Nie ma również w dziale "Młyny wodne".

[EDIT]


"Księga adresowa przemysłu i handlu Wielkiego X. Poznańskiego 1891"

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

W książce adresowej Poznania z 1844 jest 2 właścicieli młynów o nazwisku Reiche:
Samuel Reiche, Mühlenstrasse 244
Christian Reiche, Mühlenstrasse 201

_________________
pozdrawiam, Tomek
Odoliński , Odaliński, Oduliński - jeżeli spotkasz się z tymi nazwiskami gdziekolwiek napisz do mnie koniecznie...

To forum jest niesamowite.Tomku wielkie dzięki.W twoim pierwszym skanie z 1820r w poz.nr2 znajduje się wpis dot.mojego pra,pra,pradziadka Benjamina(ojca Augusta Reich)Poniżej tłumaczenie,dzięki niezastąpionemu tłumaczowi z tego forum staroniemieckich dokumentów, Wojciechowi Derwichowi wpisu dot.ur.Augusta Reich z 1808r.Dopisek na końcu wyjaśnia rozbieżność nazwiska:
Poznań, 6 stycznia 1808
mieszczanin i mistrz młynarski Johann Benjamin Reich
i jego żona Charlotte Justine Reich z domu Henn,
urodzonego dnia 1 stycznia o ósmej wieczorem synka
przynieśli do chrztu świętego, i nadano imiona August Benjamin
Chrzestnymi byli:
Carl Siegmund Krug mieszczanin i piekarz białego pieczywa
Carl August Krenschner mieszczanin i piekarz białego pieczywa
Johanna Dorothea Fiedler z domu Huldt
Maria Elisabeth Reich z domu Brandt

na stronie prawej:
W następstwie zarządzenia Królewskiej Rejencji Wydziału Spraw
Kościelnych i Szkolnych z dnia 1 maja 1902 nr 2768. 02 wniesiono,
że nazwisko rodowe brzmi poprawnie Reiche.
(-) Zehn
Poznań, dnia 6 maja 1902
Urząd parafii Św. Krzyża

W ostatnim skanie jest dwóch Reichów vel Reiche Samuel i Christian.Prawdopodobnie byli braćmi albo starszymi synami Benjamina,ponieważ obaj widnieją jako chrzestni jego córek-sióstr "mojego" Augusta.
August s.Benjamina miał dwóch synów(Carl i Emil),których osierocił w1861r.Jego żona Carolina zmarła wcześniej,po urodzeniu drugiego syna w 1853 r.Zastanawiało mnie,kto wychowywał te dzieci.Mój pradziadek Carl miał 13 lat a jego brat 5.Wygląda na to,że oni czyli wujostwo?Pradziadek (Carl)Karol już młynarzem nie był.Tomku mógłbyś podesłać linka do tych dwóch skanów

Jurku,

Przy pierwszym obrazku link do źródła masz tam poniżej niego - jest to:
Amtsblatt der Königlichen Regierung zu Posen. 1821.01.02 Nro.1

Drugi obrazek pochodzi, jak pisałem, z książki adresowej Poznania 1844 ta dostępna jest tutaj:
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=121276
Tajemnicza jest podana tam numeracja >200 na niedługiej ulicy Mühlenstrasse.

Wygląda na to że młyn Benjamina był na Młyńskiej i (jak pisał Łukasz) nad Bogdanką - stan na około 1803:

W 1820 młyn Przepadek miał innego właściciela.

Tak to wyglądało około 1828:

Może być tak że budowa twierdzy Poznań uniemożliwiła dalsze funkcjonowanie młyna przy ulicy Młyńskiej a August z żoną przed 1853 przenieśli się do młyna Przepadek ?
To już musisz sam ustalić

_________________
pozdrawiam, Tomek
Odoliński , Odaliński, Oduliński - jeżeli spotkasz się z tymi nazwiskami gdziekolwiek napisz do mnie koniecznie...

Na skanie z 1820 ,po prawej poz.25 i 26, są też ci sami,co później w 1844: Christian i Samuel Reich.Co oznacza dito albo dto. ?

Może to były jakieś numery hipoteczne, odnoszące się nie do samej ulicy, a do jakiegoś większego tzw. obrębu.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

http://www.wbc.poznan.pl/Content/171703/index.djvu
Gazeta Wielkiego Xięstwa Poznańskiego 1833.11.01 Nr256 str. 6
o podziale na nowe cyrkuły policyjne jest wzmianka:

1) część ulicy Garbarskiej od ulicy Szewskiej do stawu młyna Reich i do domu szyperskiego Nr. 377- 384/5

_________________
Pozdrawiam
Olga T.
_____
Tyliński, Drzymała,Słociński, Napierała, Przybylski, Kaczmarek, Jaskóła, Szafrański, Roszak, Biskup, Danielewicz. Zapraszam na bloga: Poznań 1908. Śladami Marianny - przewodnik dla prawnuczki http://poznan1908.blogspot.com/

[quote="JCo oznacza dito albo dto. ?[/quote]
ditto - jak wyżej, podobnie jak

_________________
Pozdrawiam
Olga T.
_____
Tyliński, Drzymała,Słociński, Napierała, Przybylski, Kaczmarek, Jaskóła, Szafrański, Roszak, Biskup, Danielewicz. Zapraszam na bloga: Poznań 1908. Śladami Marianny - przewodnik dla prawnuczki http://poznan1908.blogspot.com/

Po tym co odnalazła Olga (co potwierdza przypuszczenia Łukasza co do numeracji) jest też inna możliwość (mapa 1828):

Tym bardziej że w:
Amtsblatt der Königlichen Regierung zu Posen. 1821.01.02 Nro.1
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=338874
jest też 'młyn Jutrowskiego przy magazynie' - może to był jednak młyn przy Mühlenstrasse opodal Magazinstrasse czyli części dzisiejszej Solnej, który podejrzewałem o własność Benjamina Reich:


Wtedy wszystko by się układało oprócz adresu Samuela i Christiana na Mühlenstrasse - może właściciel młyna nie zawsze jednak w nim mieszkał...

_________________
pozdrawiam, Tomek
Odoliński , Odaliński, Oduliński - jeżeli spotkasz się z tymi nazwiskami gdziekolwiek napisz do mnie koniecznie...

Ponoć w klechdach zawsze można doszukać się ziarnka prawdy, tak więc:



źródło: Wisła: miesięcznik geograficzno-etnograficzny 1895 T.9
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=305901

Cytuj:

Młyn Katarzynek w Poznaniu.

Na końcu przedmieścia Przepadek był młyn należący niegdy do klasztoru Katarzynek i zwany Katharinenmühle.
Przed wybudowaniem fortecy, Przepadek wyglądał zupełnie inaczej. Pokrywały go moczary, bagniska i staw, porosłe krzakami; wśród tych moczarów były zwaliska zamku, w których duchy straszyły. Młyn miał znaczną siłę wodną, ale ludzie, bojąc się duchów, nie jeździli do niego, a nawet podejrzewali młynarza o przymierze z djablem. Raz w czasie burzy młynarz zastawił zastawy, woda podniosła się znacznie, zalała okolicę i zniszczyła zwaliska. Gdy opadła, duchy przestały straszyć, ludzie nabrali zaufania do młynarza, ale młyn stracił dawne przymioty, bo woda tak opadla, że z trudem obracała koła. Młynarz martwił się tym bardzo. Raz usłyszał głos, mówiący: "Młyn nigdy nie będzie miał dobrej wody, boś nas wypędził z mieszkania naszego. I ciebie nędza stąd wypędzi. Uchodź, nim cię spotka coś gorszego!"
Lud okoliczny przezwał młyn Katrynką (katarynką) z powodu wolnego obracania się kół.
Ustne z Poznania.

Jak się zdaje młyny wodne w Poznaniu kończyły swój żywot wraz z budową twierdzy Poznań i powodziami (które to budowa twierdzy mogła potęgować)...

Ciekawą pozycją dla dalszych dociekań może być odszukana i przywołana w tym wątku przez Kasię (KaDet) pozycja:
Alfred Kaniecki , Poznań. Dzieje miasta wodą pisane, ISBN: 83-7063-376-5

_________________
pozdrawiam, Tomek
Odoliński , Odaliński, Oduliński - jeżeli spotkasz się z tymi nazwiskami gdziekolwiek napisz do mnie koniecznie...

Ciekawa rzecz.Chciałbym przeczytać tą publikację w formie papierowej.Mam nadzieję,że gdzieś w bibliotece ją znajdę ew. w ostateczności w pdf.

Tu ciekawa pozycja dot. młynów w Poznaniu:
Alfred Kaniecki MŁYNY WODNE W DAWNYM POZNANIU I ICH WPŁYW NA PRZEOBRAŻENIE STOSUNKÓW WODNYCH
w Acta Universitatis Nicolai Copernici. Nauki Matematyczno-Przyrodnicze. Geografia, z. 29 (103), 1999

http://kpbc.umk.pl/publication/2870

_________________
Pozdrawiam
Olga T.
_____
Tyliński, Drzymała,Słociński, Napierała, Przybylski, Kaczmarek, Jaskóła, Szafrański, Roszak, Biskup, Danielewicz. Zapraszam na bloga: Poznań 1908. Śladami Marianny - przewodnik dla prawnuczki http://poznan1908.blogspot.com/

Albo na Wierzbaku, bo w istocie płynął tam Wierzbak; aktualnie pod ziemią jest skanalizowany Wierzbak, wraz z Bogdanką; Bogdanka jest też skanalizowana bardziej na południe.