Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Czy taki zapis w księdze urodzeń (rok 1857) oznaczał, że dziecko było nieślubne ?

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Prosimy o pozostałe kolumny

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Proszę Łukaszu:

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

W akcie urodzenia/chrztu masz 4 wąskie rubryki, w pierwszych dwóch wpisywano chłopca (pierwsza dzieci ślubne, druga nieślubne), w kolejnych dwóch dziewczynki. Dla przykładu w poz. 29 wpisano ślubnego chłopca (13), w poz. 28 nieślubną dziewczynkę (3). Nr 13 to trzynasty ślubny chłopiec urodzony/chrzczony w tym roczniku, nr 3 to trzecia nieślubna dziewczynka. Chodzi Tobie pewnie o poz. 28, więc było to dziecko nieślubne.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Henryk mnie ubiegł, a od siebie dodam, że sytuacja w której ojciec nieślubnego dziecka wpisany jest w nawiasie sugeruje trwały konkubinat. Nikt niczego nie potrzebował ukrywać, tym niemniej w świetle prawa dziecko było nieślubne oczywiście, bo nie było ślubu, to jasne.

Jeśli Rozalia w dorosłym życiu była znana pod nazwiskiem ojca, to jeszcze bardziej uprawdopodabnia tę wersję.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Dziękuję za wyjaśnienia, rzeczywiście nie doczytałem nagłówków kolumn liczby chłopców i dziewcząt.

Sprawa jest rzeczywiście bardzo ciekawa bo w czasie kiedy urodziła się Rozalia, mój przodek Walenty był mężem....siostry Anny - Doroty. Małżeństwo było bezdzietne (chyba, że jeszcze odnajdę potomków ale wątpię). Dopiero po Jej zgonie wziął ślub z Anną i doczekali się następnych dzieci.

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Sprawa pożycia z Anną mogła zostać poruszona we wniosku o dyspensę czy nawet w samej dyspensie od przeszkody powinowactwa wydanej do drugiego ślubu Walentego.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.

właśnie brak takowego upewnia mnie - póki co - w tym, że pierwsze małżeństwo było bezdzietne

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Tak czy owak musiała być wydana - niekoniecznie odnotowana w metryce - dyspensa od przeszkody powinowactwa w stopniu pierwszym.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.

Bartku, gdzie zatem można by szukać tego aktu ?

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Podłączę się pod temat, bo również od ponad 3 lat szukam dyspensy. Moi dziadkowie byli najbliższym kuzynostwem, matka babci i ojciec dziadka byli rodzeństwem, w akcie ślubu nie zaznaczono, że dyspensa była. Ślub był w Śremie, gdzie szukać?

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Jeżeli w aktach parafii nie zachowały się alegata, pozostaje przeszukać zbiory dyspens wspólne dla całej diecezji. Sygnatury można znaleźć w internetowych katalogach obu archiwów (odpowiednio: AA Gniezno i Poznań). Zbiory XIX-wieczne mają mniej regularną strukturę niż XX-wieczne, przynajmniej te w Poznaniu.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.

Dziękuję za informację. Moi dziadkowie brali ślub w 1912 roku.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Dziękuję Bartku, czeka mnie wycieczka do Gniezna

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

W archiwum mają jedną albo dwie teczki z dyspensami tylko z tego rocznika, ale nie gwarantuję że to komplet.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.

W AAP czy AAG?

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

AAP.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.

Bardzo dziękuję

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

witam serdecznie ja również podczas poszukiwań napotkałem sie na dokument z AAP z 08.02.1888 parafia Kotłów doszło do małżeństwa za dyspensa papieska i zaciekawiło mnie to
Jan Ignor ur 1863 syn Tomasza i Józefy Kasprzak
Marianna Kasprzak ur 1869 córka Jana i Katarzyny Fibik
slub 1888 za dyspensa papieska moze byc Józefa i Jan rodzenstwo

W akcie małżeństwa powinna być określona przeszkoda, od której dyspensowano. Jeśli nie, wskazówki jak wyżej.

Skoro dyspensa papieska, to pewnie pokrewieństwo bliższe niż 3-go stopnia (od którego mógł, na mocy uprawnień Stolicy Apostolskiej, dyspensować biskup).

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.