Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Witam
Mam problem z nazwiskiem ojca mojego wujka. Otóż mój wujek nazywał się Kazimierz Bem. Jego siostra też miała nazwisko Bem. Odnalazłem akt ślubu rodziców mojego wujka i w tym akcie widnieje inne nazwisko młodego czyli ojca mojego wujka a mianowicie: Böhm. Akt spisany po rosyjsku i w tym akcie nazwisko Bem jest zapisane jako Бем.
Moje przypuszczenie jest takie, że z Böhm przetłumaczono na rosyjski Бем i następnie spolszczono na Bem. Być może jestem w błędzie. Aktu urodzenia wujka nie mogę znaleźć ur. 12.04.1920. Czy Böhm to inaczej Bem? nie wiem jak to zinterpretować.

https://www.dropbox.com/scl/fi/ex1utmzq ... ka8wd&dl=0

Dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam Krzysztof

Krzysztofie

napisałeś
że z Böhm przetłumaczono na rosyjski Бем

Nic tutaj nie tłumaczono a dokonano transkrypcji .
Toż to rosyjska metryka i tak zapisano jak w tym języku się to zapisuje .
Tu nic nie spolszczono .
Transkrypcja to zapis bukwami nazwiska .
Rosjanie rzadko się mylili ortograficznie .
No a jak mieli zapisać .???
Jak bym był Rosjaninem też bym tak transkrybował .
Polacy też dokonują transkrypcji na Bem - no bo jak polskimi literami zapisać ???
Onego czasu można było h nieme wstawić czyli Behm .
Ale chyba to już od 1918 roku h niemego nie wstawiali .

To takie moje przemyślenia .
Ale czy tak czy siak to transkrypcja .

Wyjaśnienie procesu transpozycji w tym transpozycji komputerowej wyjaśniał prof.Prinke znany genealog na you tube .

A przy okazji współczuję bowiem historia tej rodziny to materiał na niezłą powieść kryminalną .

Pozdrawiam

Ryszard Welka

Dziękuję bardzo za wyjaśnienie.
Być może, że źle się wysłowiłem z tym tłumaczeniem.
Z tego co zrozumiałem to transkrypcja dotyczy języka rosyjskiego vs polskiego.
Ale chodzi mi oto dlaczego nazwisko ojca Böhm, przecież napisane nie po rosyjsku a syn ma nazwisko Bem. Pierwsze się spotykam aby rodzony syn miał inne nazwisko niż jego ojciec.

Dziękuje i pozdrawiam Krzysztof

Transpozycja dotyczy zapisu słów w jednym języku na wyraz zapisywany w innym języku .

Jak Amerykanin ma zapisać w swoim języku nazwisko Średziński albo inne szeleszczące ???

Albo jak Rosjanin ma zapisać najbardziej polski wyraz : żółć ????

Mam w drzewie nazwisko Żołądek. To się Rosjanie nabiedzili.Współczuję

Nie ma takiegoś czego jak tłumaczenie nazwisk z jednego języka na drugi .

Są wyjątki w zaborze pruskim
Góźdź na Nagel
Rybak na Fischer

Ale Sikora nie tłumaczyli na swój wyraz .

Pozdrawiam

Jeśli przyjmę przedstawioną przez Pana wersję to sprawa się bardzo skomplikowała - życiowo.
Czyli nie podlega dyskusji, że ojciec Kazimierza to Böhm prawda?

Krzysztof

Ja tylko podałem co wiem .
Pewnie masz rację .
Każdy genealog musi sam sobie ustalić .
Ja nie używam w swoim drzewie żadnych wersji nazwiska .
Ród ma jedno nazwisko i coś trzeba przyjąć jako pewnik .
Bo inaczej co skryba to może być inna wersja .
Są w Polsce takie dziwne nazwiska ,które same generują najdziwniejsze zapisy .

No bo polska język to trudna język .

Jak wytłumaczyć Anglikowi ,że pisze się jedna krowa ,22 krowy i 25 krów , 102 krowy ale 112 krów ????
Już mu współczuję

Wiem o co Panu chodzi.
Zakładamy, że nazwisko Böhm jest pierwotnym nazwiskiem. Chyba, że i w tym przypadku zastosowano transkrypcję. Otóż moj wujek zawsze twierdził, że Józef Bem (ur. 14 marca 1794 w Tarnowie na terenie Monarchii Habsburgów, zm. 10 grudnia 1850) to jego przodek. Corocznie udawał się pod pomnik w rocznicę bitwy pod Iganiami. Przecież Józef Bem to Bem i kropka. I tu jest dylemat czy Kazimierz był rzeczywiście potomkiem sławnego żołnierza.

Krzysztof

No to współczuję bowiem historia tej rodziny to materiał na niezłą powieść kryminalną .
Już ci to napisałem .

Tak się złożyło , że jestem związany z tą rodziną bublem heraldycznym Uruskiego albo NIesieckiego ,resztą obojętne który bajkopisarz pomylił herby i dopisał do herbu Bem a zona jest z rodziny Mączewskich .
Bogu ducha winnych .

W Herbarzach to normalne . Bubel na bublu .
Mączewscy mieli własny herb, na szczęście się odnalazł nie mający nic wspólnego z Bemami.
Ponieważ był podobny do herbu Bem to ci bajkopisarze herbowi dopisali jeden do drugiego .
Więc z natury musiałem się zetknąć z tą rodziną .
Kryminał to mało powiedziane .

Na temat polskiego bajkopisarstwa herbowego powstało setki prac naukowych i niejeden doktorat .
Ale nikt się tym nie przejmuje .
Polak zawsze woli bajkę jak naukę .
To tak jak ci Bogu ducha winni Słowianie w Polsce .
Ludzie lubią bajki.

Pozdrawiam

A współczuję dlatego ,że kryminalna wojna rodziny Bemów trwa niezmiennie do dzisiaj i jak podają książki wiele metryk Bemów jest poniszczonych ,kartki powyrywane a metryki poprzerabiane .

I z tego co czytamy wojenka trwa do dzisiaj .

Pozdrawiam

Ryszard Welka

Po analizie postów stwierdzam, żw ma Pan zupełną rację.
W dziale tłumaczenia umieścilem prośbę o przetłumaczenie tego aktu ale jakoś nikt chętny się na razie nie znalazł. Jak bym miał przetłumaczony akt, to bym się szybciej zorientował o co chodzi.
Doczytałem na początku aktu: Józef Bem i to potwierdza słuszną teorię o transkrypcji. Reszty nie dam rady przetłumaczyć.

Dziękuję bardzo za pomoc i zainteresowanie się tym tematem.

Pozdrawiam - Pasik Krzysztof

Z wielką radością Panu przetłumaczę .
nie wiedziałem .Który to wpis ???


skopiowałem sobie

bardzo ładna i wyrażna metryka



===========================================

działo się w Siedlcach 23 czerwca 1898 roku o 10.00 w obecności świadków Józefa Bema fabrykanta z Warszawy 35 lat i KOnstantyna Teresopolskiego naczelnika stacji Siedlec Warszawska Terespolskiej Kolei Żeelaznej 29 lat odbył sie ślub Feliksa Jana Bohm kawalera konstruktorem organów ( chyba)33 lata synem zmarłych Tomasza i Racheli Bischofów urodzony w Suwałkach i tam mieszkający a teraz mieszkający w Siedlcach z Kazimiera Marianną Etmajer ..20 lat ,córka Adama i Julii Jagielskiej
małżeństwa ETmajer urodzona w Warszawie parafia św Trójcy, a teraz mieszkająca przy rodzicach w Siedlcach Podpisał ksiądz MIchał Dworzycki wikary miejscowy


















zazdroszę Panu

Pewnie piękna żydowska rodzina .
Robiłem indeksację Suwałk wiele razy i mam wielu przodków s Suwałk.


Pozdrawiam

Za pozwoleniem jeszcze raz zapytam.
To nie ma wzmianki o rodzicach panny młodej?

Pozdrawiam - Krzysztof

No nie ma ,bo Pan nie zamieścił całego zdjęcia tylko kawałek .

Na tym kończy się tekst .
To skąd mam Panu wziąść resztę ???

Przecież widać ,że to dopiero połowa metryki.

to zdjęcie z dropboxu

zamieścił Pan takie zdjęcie

https://www.dropbox.com/scl/fi/ex1utmzq ... ka8wd&dl=0

A to jest kawałek metryki .
Nie ma reszty

Resztę przez swoje gapostwo pominąłem.
Pierwsza część była podpisama z pieczątką i myślałem, że to już koniec aktu.
Pozostała część aktu była na innej stronie.

https://www.dropbox.com/scl/fi/588w5nh1 ... ovo1o&dl=0

dopisałem

Dzięki za wszystko
Pozdrawiam - Krzysztof