Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 16 lis 2024, 20:56

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 11 sty 2008, 04:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 cze 2007, 15:05
Posty: 1447
Lokalizacja: Gniezno-Poznan-Toronto
Wlasnie przegladalem parafie Sw. Wawrzynca w Gnieznie. Znalazlem taki ciekawy opis. Dziwne, ze po polsku gdyz wszystkie wpisy sa po lacinie. Ale mam prosbe. Gdzie jest Jedrzejewo? Mam bardzo dokladna mape okolic Gniezna 1:100 000 ale nie ma tam Jedrzejewa. Parafia obejmuje Skiereszewo, Zydowo, Mnichowo, Dalki Cierpiegi. No wlasnie gdzie sa tez Cierpiegi?
Bede wdzieczny za wszelki slad.
Ten Pawel to brat najstarszego mojego przodka do ktorego na razie udalo mnie sie dojsc. Ozenil sie z Agnieszka Godlanska w 1763 w Mielnie parafia Modliszewska.
http://www.dobrzynski.org/gniezno.htm

_________________
Pozdrawiam Krzysztof Dobrzynski

Poszukuje wszelkich Dobrzynskich w okolicach Gniezna w XVII wieku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 11 sty 2008, 06:06 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lis 2006, 11:47
Posty: 1425
Lokalizacja: Poznań
Krzysiu,
Nie jestem specjalistką od Gniezna (może Wojtek się wypowie), ale tak mi z sieci wychodzi, że Cierpięgi, to obecnie ulica w Gnieźnie, Skierszewo natomiast to osiedle również w Gnieźnie. Być może i Jędrzejewo jest w granicach administracyjnych miasta.

Asia


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 11 sty 2008, 19:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2006, 22:57
Posty: 2553
Lokalizacja: Mnichowo
Wojtek sie wypowie. :)
1. Cierpięgi to obecnie faktycznie ulica , ale również zwyczajowe określenie okolic tej ulicy. Kiedyś osada na podgrodziu.
2. Skiereszewo i Dalki to osiedla w Gnieźnie.
3. Mnichowo i Żydowo to wsie poza obecnymi granicami miasta.

Co ciekawe o miejscowościach tych można znaleźć informacje w XV w.
(Liber Beneficiorum kanonika Jana Łaskiego)
Wynika z nich, że należały wtedy do parafii św. Wawrzyńca.

4. Nic nie wiem o Jędrzejewie:(

Pozdrawiam
Wojtek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 11 sty 2008, 20:08 
Offline

Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:58
Posty: 136
Lokalizacja: Gniezno
Witam!!!
Jeśli chodzi o Jędrzejowo - w książce "Dzieje Gniezna" w rozdziale "Rozwój i upadek Gniezna jako europejskiego ośrodka handlu (od początku XVI w. do 1973 r.)" autorstwa J.Topolskiego znalazłem taki fragment :
"Kontrakty kupna-sprzedaży orientują nas, jak kształtowały się ceny nieruchomości miejskich. Zależały one od wielu czynników, przede wszystkim od jakości domu (murowany czy drewniany, usytuowanie w mieście, wielkość działki, budynków gospodarczych itd.). W pierwszej połowie XVII w. cena domu w śródmieściu wynosiła najczęściej od 600 do 1200 złp. Tańsze były domy na przedmieściach.
W Jędrzejowie np. za dom z ogrodem liczono od 80 do 300 złp., zdarzały się jednak i ceny wyższe, np. 500 złp. W jednym przypadku (1651 r.) za dom z ogrodem i przyległościami w Jędrzejowie zapłacono aż 1200 złp."

Z tego wynika że Jędrzejowo było przedmieściem Gniezna, ale jaki rejon obejmowało - nie wiem ale poszukam.
Pozdrawiam
Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 11 sty 2008, 21:25 
Offline

Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:58
Posty: 136
Lokalizacja: Gniezno
Witam!!!
Ks. Stanisław Kozierowski w książce "Badania nazw topograficznych dzisiejszej Archidyecezyi Gnieźnieńskiej" wydanej w Poznaniu w 1914 roku podaje, że Jędrzejeo zwane też Jelenia Głowa to dawna miejscowość w obwodzie gnieźnieńskim, z kolei ten sam autor w "Badania nazw topograficznych na obszarze dawnej zachodniej i środkowej Wielkopolski" wydanej w Poznaniu w 1921 r. pisze, że Jelenia Głowa to dawna nazwa Cierpięg, niegdyś przedmieścia Gniezna. Czyli Jędrzejewo = Jelenia Głowa = Cierpięgi.
Pozdrawiam
Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 12 sty 2008, 00:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 cze 2007, 15:05
Posty: 1447
Lokalizacja: Gniezno-Poznan-Toronto
Asiu, Wojtku, Slawku i Leszku,
bardzo Wam serdecznie dziekuje za odpowiedz. Wstyd, ze jako rodowity Gnieznianin nie pamietalem ulicy Cierpiegi aczkolwiek gdzies mi tam dzwonilo.
http://xs.to/xs.php?h=xs123&d=08026&f=c ... d01328.jpg
Czy moge wnioskowac, ze terazniejsze Jezioro Jelonek to dawne Jelenia Glowa? W zapisie Sw. Wawrzynca jest wspomniany dom na gorce. Pamietam idac ul. Jeziorna do jeziora szlo sie z gorki. Tam byl taki maly ryneczek. Moze Ci moi tam wlasnie mieli ten dom.
Czy jest jakis spis mieszkancow z adresami z poczatku 18 wieku?
Dzieki na naprowadzenie mnie na trop i pozdrawiam serdecznie.

_________________
Pozdrawiam Krzysztof Dobrzynski

Poszukuje wszelkich Dobrzynskich w okolicach Gniezna w XVII wieku


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 sty 2008, 13:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lis 2006, 07:34
Posty: 2356
Lokalizacja: Gniezno
Książka o nazwach ulic : nie wymieniana wyżej.

Grzybowo Cierpięgi Kareja - historia ukryta w nazwach
2006 Eliza Grzelakowa

Pozycja do nabycia w księgarni na Rynku Gniezno.
Kareja - dla niewtajemniczonych to dawna i stosowana dzisiaj w mowie , nazwa głownej ulicy mista Gniezno , i jak sie nie mylę to tylko fragnent tej ulicy, i jak się nie mylę, konkretnie jedna strona ulicy

wyjaśnienie nazwy Jędrzejewo z tej pozycji
http://www.kabatek.republika.pl/JGC.jpg
leszek

_________________
Ala i Leszek Kabaciński-kabat53
http://www.leszekkabacinskikabat.com/
Springer+-1764iPriebe,Linette ej y
Brzeźniak:Kłecko,Łagiewniki Kościelne,Szamotuły,Koźmin,Obrzycko
Grempka,Srajek/Owczarczak/Majchrzak k/Kościana,Wyskoć,Wławie,Maciejewo


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 12 sty 2008, 14:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 cze 2007, 15:05
Posty: 1447
Lokalizacja: Gniezno-Poznan-Toronto
Leszku bardzo dziekuje za wiadomosci. Teraz to juz prawie jestem w domu. Pamietam jak rodzice mowili "Kareja" bodaj na ul. Chrobrego. Ludzie tam chodza na Karei (Kareji?). Pamietam, ze wlasnie na Karei najlepsze byly dyngusy. No ale to lata 60'. No coz lata zacieraja te male szczegoly. Dlatego taka wazna jest nasza praca zachowac jak najwiecej wiadomosci dla potomnych. :):)
Pytalem sie mamy i ona pamieta, ze Kareja to prawa strona Chrobrego idac w strone Katedry. Ale jakis odcinek moze od starej Esplanady, ktora sie znajdowala przy terazniejszej ul Lubienskiego zaraz przy Chrobrego. Oj pamietam Esplanade ( potocznie zwana "Eska") kawiarenke gdzie w niedziele na malej czarnej spotykali sie wszyscy znani w Gnieznie a my dzieci siedzielismy przy lodach.

_________________
Pozdrawiam Krzysztof Dobrzynski

Poszukuje wszelkich Dobrzynskich w okolicach Gniezna w XVII wieku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13 sty 2008, 22:40 
Offline

Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:58
Posty: 136
Lokalizacja: Gniezno
Witam!!!
Leszku - uściślę informacje na temat Kareii - tak mówiono na część ul. Chrobrego od Rynku do byłego kina Polonia czyli do skrzyzowania z ul. Lecha, ale tylko na tę strone ulicy po której było kino.
Pozdrawiam
Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 14 sty 2008, 03:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 cze 2007, 15:05
Posty: 1447
Lokalizacja: Gniezno-Poznan-Toronto
Slawku to znaczy ta czesc po lewej stronie idac do Katedry tak? No musze rodzicom jeszcze raz glowe zagonic do pracy. Mama wspomniala ze po prawej stronie. To juz 40 lat minelo jak sie przenieslismy z Gniezna do Poznania a wiec mozna zapomniec.

_________________
Pozdrawiam Krzysztof Dobrzynski

Poszukuje wszelkich Dobrzynskich w okolicach Gniezna w XVII wieku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 14 sty 2008, 09:45 
Offline

Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:58
Posty: 136
Lokalizacja: Gniezno
Witam!!!
Idąc od katedry to prawa strona ul. Chrobrego nazywana była Kareją.
Twoi Rodzice dobrze pamiętają!
Pozdrawiam
Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lis 2010, 00:07 
Offline

Dołączył(a): 10 wrz 2007, 15:03
Posty: 224
Lokalizacja: Gliwice
To jak widzę stary już wątek, bo sprzed dwu lat, i nawet wszystko się w nim szczęśliwie wyjaśniło. Dla mnie samego zresztą (gdy szukałem jak wiatru w polu nieszczęsnego Jędrzejowa, a ta niestety nazwa się akurat administracyjnie nie utrzymała) ten wątek okazał się pomocny.
Dlatego też przeklejam tu ze swojego postu dotyczącego Grodzieckich (herbu Dryja) fragment dotyczący Jędrzejewa. Nie jest on rozbudowany czy nawet jakiś wnikliwy i szczegółowy, ale też w rozprawach genealogicznych trudno, aby zbyt rozwijać inny poboczny temat w sumie na całą grubą monografie, jakim mogłaby być historia Jędrzejewa - Cierpięg.

A oto ten fragment:
dodam tylko jeszcze, że dotyczy on Andrzeja z Wyszyny Grodzieckiego h. Dryja chorążego kaliskiego w latach 1571-78, bo to właśnie on założył Jędrzejewo i był jego prywatnym właścicielem (zresztą ta nazwa Jędrzejewo wywodzi się od jego imienia Andrzej)

Już w 1561 Andrzej Grodziecki posiada dom na przedmieściu gnieźnieńskim Targowisko (który to dom tamże wtedy daje w dożywocie Janowi Cieleckiemu, być może zakupiwszy go właśnie od niego), a w 1562 od Doroty Turskiej nabywa jakąś część tego przedmieścia Targowisko. Najpewniej już te właśnie inwestycje na przedmieściach Gniezna doprowadziły potem do tego, że w 1572 Andrzej Grodziecki na surowym korzeniu zwanym Jelenia Głowa zakłada i lokuje miasto Jędrzejewo, na co otrzymuje od króla przywilej lokacyjny, ustanawiający w mieście targ i jarmarki, ale z wyjątkową klauzulą - że "żaden z miasta tego do jakiejkolwiek wiary przymuszany być nie ma". Owe nowo założone miasto Jędrzejewo znajdowało się na przedmieściach Gniezna w granicach jego parafii św. Wawrzyńca, i obecnie stanowi część miasta Gniezno zwaną Cierpięgi. Leży ono nad jeziorem Jelonek, a graniczy z dzielnicą Słomianka i Targowisko w Gnieźnie, obejmując obecny rynek Bednarski oraz ulice Cierpięgi, Krótka, Łąkowa, Dalkowska, św. Wawrzyńca, Czysta, Jeziorna i Garbarska. Istnieje też domysł (wywiedziony z nazwy Cierpięgi), że tam właśnie znajdowało się tzw. Wzgórze Szubieniczne.
W 1580 roku było w Cierpięgach 8 zagrodników w części pana Żydowskiego (być może to właśnie ta część nosiła nazwę "Cierpięgi Małe"), a w pozostałej większej części (Cierpięgi Duże?) było 16 zagrodników, 8 komorników ("inquilini") oraz 3 rzemieślników (* Stanisław Karwowski "Gniezno" wyd. 1892)
Ten przypadek lokowania miasta tuż pod dużym miastem, na jego podgrodziu jest szczególny. Wydaje się bowiem, że taka lokacja nie tylko była inwestycją ekonomiczną, ale również że miała na celu zachować na tych terenach prywatną jurydykę oraz że była ona podyktowana względami religijnymi wobec rozwijającej się wówczas reformacji (Andrzej Grodziecki wszak był dysydentem). Miasto Jędrzejewo (w mieście Gnieźnie) z własnym wójtem , burmistrzem, radą miejską oraz cechami rzemieślniczymi rozwijało się i przetrwało aż do upadku Rzeczpospolitej szlacheckiej do 1791. (* zachowały się "Akta jurydyki Jędrzejewo" z lat 1640-1795, obecnie z zespole akt miasta Gniezna w AP w Gnieźnie, a jeden z pierwszych zapisów w najstarszej zachowanej tam księdze burmistrzowskiej wita nas krwawą opowieścią z 1641 o mordzie dokonanym na "nobilis" Mikołaju Sarnowskim, któremu morderca "głowę odciął i utopił, a ciało na rozstaniu dróg zakopał", stąd potem zapada taki właśnie a la vice-versa wyrok na psychopacie zabójcy, "aby był na cztery części ćwiartowany, a głowa jego także została odcięta i na szubienicy przybita", brrr :))(jeśli chodzi o te akta to rzecz ciekawa, bo Stanisław Karwowski przedwojenny autor monografii "Gniezno" korzystał z akt miasta Jędrzejewo z 1615 roku, co się zatem stało z tymi aktami? hmm, może znajdą się kiedyś na Allegro...)
Po śmierci Andrzeja Grodzieckiego Jędrzejewo dziedziczy jego syn Władysław Grodziecki. Ten zaś przed 1600 zastawia to "miasto" Jerzemu Latalskiemu i w ten sposób Jędrzejewo przechodzi na Latalskich.
Przy tej okazji w 1600 roku wymieniany jest w Jędrzejewie wiatrak. (Pewnie nie ma po nim już żadnego śladu)


ps. ciekawi mnie tylko jedno, czy pozostały tam w Jędrzejewie - Cierpięgach jakieś pamiątki po ich założycielach i właścicielach Grodzieckich? Np. wizerunki heraldyczne herbu Dryja gdzieś na budynkach albo coś w tym rodzaju? Jaki jest w ogóle najstarszy budynek w Cierpięgach? Zresztą musiałby być on zbudowany po 1572, bo w lokacji mowa jest "o surowym korzeniu", a zatem przed 1572 rokiem były tam chyba pustki, łąki, pola itp. Chociaż Karwowski wspominając olbrzymi pożar Gniezna w 1512 pisze, że zaczął się od pożarku domku na przedmieściach Cierpięgi i stamtąd rozprzestrzeniając się szybko objął całe Gniezno. Więc być może ów "surowy korzeń" to była opustoszały teren po dawnym pogorzelisku?


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: michalrobaczyk i 40 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL